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percage de petit diametre

Discussion dans 'Électro-érosion' créé par moissan, 16 Avril 2012.

  1. moissan

    moissan Compagnon

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    percage de petit diametre
    bonjour

    je connais l'electro erosion depuis longtemps pour ce que j'en ai apris a l'ecole , mais n'en ai pas encore eu besoin

    maintenant j'ai besoin de faire des trous de tres petit diametre pour faire un systeme d'impression a jet d'encre piezo electrique

    faut il sous traiter ou faire ma propre machine ... comme j'ai plus de temp que d'argent je prefere construire une machine que payer cher chaque piece

    le generateur electrique ne me fait pas peur : ce n'est que charger un condensateur a courant constant jusqua ce que ca pete : la tension ou ca arc donne une mesure de la distance entre piece et electrode , et indique si il faut augmenter ou diminuer la vitesse de descente

    j'ai une bonne vieille fraiseuse , et je sais tres bien que ca n'a pas la precision neccessaire : electrode sera toujours soit trop loin soit en contact ... mais la fraiseuse peut servir de base solide pour les mouvement de reglage et tout bloquer , et il resterait a y ajouter un coulisseau vertical de haute qualité et faible course

    comment sont faite les vraie machine d'electroerosion a enfoncage ? coulisse en fonte bien lubrifié ? guidage a bille ? a aiguille ?

    les trous que je doit percer font moins d'un mm de profondeur donc le coulisseau a construire peut etre tout petit , mais plutot que de faire trop petit autant faire pour que ca puisse servir aussi a autre chose

    en essayant de dissuader quelqu'un de faire une machine d'electro erosion ca me fait l'effet inverse





    merci a tous
     
  2. lacier

    lacier Compagnon

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    percage de petit diametre
    Bonsoir,
    C'est de la provoc ça ! :-D

    Je devais être en forme pour écrire un tel pavé ! Je le referais plus.

    Ma dernière phrase était : Ceci dit, si un passionné souhaite se lancer dans le projet de fabrication d’une machine d’EE, je suivrais la réalisation avec attention.
    Donc je vais suivre :wink:

    Je n'essaye pas de dissuader, mais d'énoncer les points délicats que l'on peut éventuellement ne pas soupçonner avant de se lancer dans l'aventure si on ne connait pas cette technique.
    Avec quelques glissières, roulements ou autres objets divers... il est possible de faire une machine qui bouge suivant 3 axes, de mettre une défonceuse en guise de broche et de graver ou faire de la poussière ou de petits copeaux, tout ça piloté par un simple PC avec des cartes et des moteurs à 3 sous. C'est faisable, ça marche et le réalisateur est fier de sa machine (d'autant plus s'il n'a pas une bonne expérience en mécanique au départ), et je le comprend.

    Avec l'EE, pour les raisons que j'ai évoquées, l'à peu près ne fonctionnera pas. Pour comparer, j'imagine essayer de faire une soudure à l'électrode enrobée sur une pièce posée sur une table vibrante (j'avais commencé par mettre que c'était moi sur la table, mais ça ne m'a pas plu !). Je pense que le résultat sera catastrophique.

    Donc, comme déjà dit, il faut en premier soigner la qualité de la réalisation mécanique. Ca c'est la partie facile.
    Pour le générateur, tu sembles maitriser le sujet.

    Pour ton projet, tu commences par le plus simple (ou le moins difficile !) : l'enfonçage
    Et encore si je comprends bien c'est une machine de perçage, c'est encore plus facile qu'une vraie machine complète d'enfonçage. Tu n'auras pas besoin d'orbital.

    Besoin d'un seul axe de haute qualité, le Z qui sera avantageusement réalisé avec un guidage à billes ou aiguilles du commerce. Pas besoin d'une grosse taille, les efforts seront faibles.
    Pour un bon travail pendant le perçage, électrode tournante et électrode creuse (si la taille de l'électrode le permet).

    C'est faisable, j'y crois. Mais il faut maitriser l'électronique.
     
  3. moissan

    moissan Compagnon

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    percage de petit diametre
    bonsoir lacier et merci pour tes reponses

    le but est de faire des trou de plus petit diametre possible : 0,1mm ou encore moins sur 0,5mm d'epaisseur

    je pensait faire une electrode conique , pour pouvoir choisir le diametre en enfoncant plus ou moins profond

    peu importe la circularité , donc je ne pensait pas faire tourner l'electrode

    en quoi faire l'electrode , je n'imagine pas faire un cone aussi pointu en usinant du cuivre ... le tungstene est peut etre plus facile a usiner , mais cette idée de cone n'etait qu'une idée pour un projet lointain

    maintenant que la realisation approche je pense que j'ai l'embaras du choix en diametre de fil de bobinage ... il n'y a qu'a fixer le bout de fil est le mettre parfaitement dans l'axe

    j'imagine des truc du genre souder le fils fin a l'etain , faire un systeme pour tirer dessus bien dans l'axe pour qu'il passe legerement en deformation plastique , donc se mette bien droit , et le couper a quelque mm de la soudure pendant qu'il est tendu

    ensuite il reste a manipuler cet outil sans faire toucher le bout : peu importe si ca ne marche pas a tout les coup ca se fait avec de la matiere qui ne coute rien ... pour du bobinage il m'est arrivé d'utiliser du fil diametre 0,03 donc je me rend compte comment ca se manipule

    les question se precisent : comment choisir les parametre electrique en fonction de la dimension usiné ? , et quelle vitesse d'usinage peu on esperer ?

    faire tourner l'electrode me parait une complication : ca m'obligerait a maitriser la coaxialité de mon bout de fil ... tu parle de mouvement orbital , si il est utile de faire des petit mouvement droite gauche , et avant ariere pour elargir le trou ou faire bouger le liquide dielectrique , je ferait bien un montage avec des bloc piezo electrique d'alume gaz : c'est tres rigide et ca se deforme de quelque 1/100 de mm bien proportionnelement a la tension qu'on y met
     
  4. ZeBill

    ZeBill Ouvrier

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    percage de petit diametre
    Bonjour,

    Excellent projet :) (et je dis pas ça parce que l'idée me trotte dans la tête depuis un moment :wink:)
    Je ne sais pas quel est l'ordre de grandeur des forces mises en jeu pour l'usinage mais la conception semble se rapprocher de celle d'un microscope à effet tunnel...

    Quelque pistes pour ce genre de réalisations:

    Quoi qu'il en soit, je vais suivre l'avancement des travaux!
     
  5. Marc PELTIER

    Marc PELTIER Apprenti

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    percage de petit diametre
    Bonjour!

    Pour générer une pointe en tungstène très fine et très régulière :

    http://www.ttakami.com/DCtipEtching/DCtipEtching.html
    http://www.scielo.unal.edu.co/scielo.php?pid=S0121-49932008000100005&script=sci_arttext

    Fil de tungstène 0,2 mm chez Weber à Paris, ou sur ebay...

    Une telle pointe peut sans doute être ensuite utilisée en électro-érosion, dans une goutte d'eau distillée, si l'on dispose d'un mécanisme de guidage assez précis.

    Une idée : détourner un micromètre type Palmer?...
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  6. moissan

    moissan Compagnon

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    percage de petit diametre
    merci de me faire decouvrir ce microscope a effet tunel , mais c'est au moins 100 fois plus precis que les besoin en electroerosion ... je n'en veut pas tant !

    l'idée de gravure chimique pour faire une pointe fine peut servir !

    autre question sur l'electroerosion : petrole ou eau distillé ?

    la question du prix n'a aucune importance pour la faible quantité qu'il faudra : il n'y a que l'efficacité pour ce genre de travail qui compte

    j'ai l'impression que pour enfoncage c'est toujours du petrole , et de l'eau pour l'electroerosion a fil , ou est la raison ?

    par example parce que les machine a fil sont plus grossse et de ca justifie plus facilement le systeme de purufication indispensable pour l'eau ?
     
  7. lacier

    lacier Compagnon

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    percage de petit diametre
    Bonjour,

    Effectivement, c'est petit petit !

    L'étirement pour mettre droit le bout de fil, bonne idée.
    Le tungstène a une moins bonne conductivité que le cuivre mais ça devrait marcher.

    Le liquide : dans l'industrie les machines d'enfonçage fonctionnent avec une huile diélectrique tandis que la plupart des machines de découpe à fil fonctionnent avec de l'eau dé-ionisée.
    Je ne l'ai jamais pratiqué, mais d'après certains constructeurs il parait que la découpe à fil à l'huile procure de meilleurs résultats qu'à l'eau. Mais il existe très peu de machines sur le marché. Le coût de fonctionnement est certainement plus élevé.

    Pour ton projet, je pense que tu devrais regarder chez Sarix, un constructeur suisse de machines de micro-perçage. Il y a peut être des idées à prendre.
     
  8. moissan

    moissan Compagnon

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    percage de petit diametre
    merci pour l'adresse !

    et dans leur appliction on en voit une autre qui m'interresse aussi trou d'injecteur diesel ... je me demandait aussi comment c'etait fait

    leur machine marchent a l'eau desionisé : pour les petit percage , l'eau est peut etre plus fluide que le petrole , et evacue mieux la chaleur pour une electrode en fil minuscule ?

    leur machine ne sont pas si petite que ca , et risquent d'etre tres chere ... fabriquer une toute petite machine n'est peut etre pas qu'un bricolage , ca sera peut etre un truc bon a vendre ?
     
  9. lacier

    lacier Compagnon

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    Bah oui surement, c'est sensé faire de la précision, c'est pas très courant et c'est suisse !

    Si tu trouves des pistes, c'est parfait :-D
     
  10. simplet

    simplet Compagnon

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    percage de petit diametre
    Salut l'idéal pour la micro érosion c'est un dielectrique avec un viscosité trés fine, sa permet d'avoir un gap plus fin et l'arrosage sera meilleurs. Pour expliquer en d'autre terme voici une comparaison:

    Si tu met de la confiture a la place du délectrique, tu devras augmenté la puissance de ton étincelle pour avoir un gros enlevement de matière pour que l'espace entre l'electrode et la pièce soit suffisant pour que la confiture "coulle" dans la rainure. Si tu utilise quelque chose de plus fluide, la rainure pourra être beaucoup plus fine.

    Je sais pas si c'est trés claire ^^
     
  11. delorge64

    delorge64 Ouvrier

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    percage de petit diametre
    Bonjour,
    quelle matière veux-tu percer?
    Parce que 0,1 mm sur 0,5mm de profondeur, ça nous ramène à 5 fois le diamètre en profondeur, avec une perceuse de micromécanique c'est largement faisable. L'EE est intéressante pour les perçages profonds, genre 10-15 fois le diamètre et plus, ou sur des matières trop dures, carbure pas exemple.
     
  12. moissan

    moissan Compagnon

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    avec l'electroerosion je percerait de l'inox

    par percage au foret il faudrait choisir une matiere plus facile a usiner

    mais foret de 0,1 ? ca se fait ca ?

    j'ai vu des foret langue d'aspic utilisé en horlogerie tres petit mais pas 0,1

    j'ai vu des foret 0,4mm en carbure monobloc pour percage de circuit imprimé , mais il faut une tres bonne perceuse pour pas les casser
     
  13. PParent

    PParent Compagnon

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    percage de petit diametre
    Oui, ça existe !

    J'ai vu du 0,1 chez mon fournisseur local.

    Avant de me les montrer, il m'a demandé si j'avais une bonne vue.
    Après lui avoir demandé pourquoi, il m'a répondu :" par ce que vous risquez de ne pas les voir".

    Je n'en suis pas revenu de voir des foret aussi petit. :eek:
    Par contre, j'ai jamais vu de machine les utilisant.
     
  14. moissan

    moissan Compagnon

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    percage de petit diametre
    c'est vrai , des tres petit foret sont disponible dans le commerce ... il sera donc plus simple pour faire mes trou de faire une minuscule perceuse avec une broche tres legere

    le projet de machine a electro erosion va donc se retrouver en dessous de la pile

    merci quand meme pour les info sur l'electro erosion ca va quand meme servir pour un projet suivant
     
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