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conseils pour achat d'un premier poste à souder

Discussion dans 'Soudure, brasage' créé par shmanwell, 16 Décembre 2011.

  1. shmanwell

    shmanwell Nouveau

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    Bonsoir à tous.
    Je viens sur ce site car à ce que j'ai pu il y lire il y a des gens compétents qui sauront me répondre.
    Je désire restaurer un de ces vieux Toyota légendaires pour leur carrosserie biodégradable. Donc de gros travaux de soudure en perspective car la seule solution est de découper la tôle trop attaquée par la rouille et de souder. Mais je n'y connais absolument rien en soudure.
    Je désire donc investir dans un poste très simple d'utilisation et sans risques de rajouter des trous supplémentaires.
    J'ai lu tellement de chose, des TIG, MIG, fil fourré, arc... et je ne sais plus quoi encore que je n'y comprend plus rien.
    Je précise que je n'ai pas l'intention de me reconvertir mais seulement de faire du beau travail qui tiendra.
    Je suis preneur de tout avis, conseils,commentaires, astuces...
    Merci
     
  2. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    Salut,

    si tu Sheaksperise couramment, regarde ce site :
    http://www.mig-welding.co.uk/

    À l'origine, le créateur de ce site est un amateur qui répare des voitures. Voir la réparation du bas de caisse complètement bouffé de son Aston-Martin V8 :
    http://www.mig-welding.co.uk/chassis.htm
    (Il y a aussi une super section sur le sablage et la peinture de carrosserie)

    Il utilise du MIG, mais il a développé une technique "similaire à de la soudure par point" spécialement pour les tôles fines.
    http://www.mig-welding.co.uk/plug-weld.htm

    [​IMG]


    Sinon, c'est plutôt le TIG qui est conseillé pour les tôles fines

    Enfin, il y a la soudure électrique par point, ce qui éatait utilisé lors de la fabrication, mais ça ne couvre pas toutes les opérations de restauration.

    [Je sais ça car j'ai un beau-frère qui 'bidouille un peu' dans la resto de voiture, quand ses motos lui en laissent le temps.]

    Les avis éclairés ne doivent pas manquer ici...
     
  3. guintoufly

    guintoufly Ouvrier

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    salut ,
    effectivement pour la tole fine le tig c est le mieux.
    mais attention pour un pointage carrosserie c est au mig avec un fil de 0.75 max non fourré seulement a l argon si tu veux du beau travail.
    le pointage au tig fait enormement chauffé la tole et la deforme a l inverse du mig
     
  4. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    Pour limiter ce phénomène, je me souviens d'avoir lu une histoire de bloc de cuivre (ou autre métal) bridé en dessous, si possible.
     
  5. guintoufly

    guintoufly Ouvrier

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    oui c est exact c est pour absorber la chaleur .
    mais ce sont de tres vieille technique .
    de plus pour une personne ne connaissant pas la soudure il est préférable d utiliser un mig.
    ps: n utilise surtout de poste a l arc si tu veux pas que ta tole devienne un gruyere :-D
     
  6. shmanwell

    shmanwell Nouveau

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    Merci à tous pour vos réponses, donc il faudrait que je m'oriente vers un MIG mais il y en a +sieurs sorte, à gaz, semi automatique...
    Pour le gaz si j'ai bien compris il faut prendre un contrat chez un fournisseur ce qui sur le principe me dérange.
    Vous me déconseillez tous le fil fourré, c'est pour une question de solidité ou d’esthétisme, si c'est pour la 2ème raison ce n'est pas grave car après elle sera poncée et peinte.
     
  7. guintoufly

    guintoufly Ouvrier

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    moi je conseille pas le fourré .
    parce qu il y a du laitier qui se melange au bain de fusion et on vois pas bien si c est la fusion de l acier ou du laitier.
    maintenant c est comme tous , si c est pour une utilisation de temps a autre ca ira tres bien.
    pour le gaz effectivement il faut un contrat , il faut compter 150 € l année et apres 50 € la bouteille de 1metre20 de haut.
    si tu soude souvent il vaut mieux prendre le contrat parce que prendre une bouteille a leroy merlin c est la ruine
     
  8. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    Bonsoir,

    si ça peut aider, il y a quelques temps, j'avais fait quelques recherches sur "le pour et le contre" du fil fourré.

    Voici un résumé de ce que j'ai glané (désolé, les liens sont en anglais: c'est là que j'ai trouvé les infos) :

    1) À l'origine, le fil fourré n'a pas été conçu pour permettre aux amateurs d'économiser le prix de la bouteille de gaz, loin de là.
    Le fil fourré sans gaz a été inventé par la société américaine "Lincoln Electric" à la fin des années '50 pour permettre de souder en extérieur (comme avec des baguettes), mais avec le rendement du MIG.

    2) La mauvaise réputation...
    Éclaboussures, et plus de laitier qu'en MIG avec gaz. Inclusions dans le cordon.
    En fait, les résultats dépendent énormément de la qualité du fil.
    Chez les amateurs, les avis les plus négatifs sont souvent liés à la médiocrité du fil acheté (ou reçu) avec son premier poste MIG, ou acheté sur la baie.

    3) Normes (américaines):
    Il y a une normalisation américaine AWS (American Welding Society)). Les trois 3 types les plus couramment vus sur le net:
    • norme E71T-11 : autorise les passes multiples ("multi pass"), avec des specs mécaniques du cordon bien définies,
    • norme E71T-G : autorise les passes multiples , specs mécaniques "libres" pour le fabricant.
    • norme E71T-GS : Une seule passe ("single pass"), specs mécaniques "libres" pour le fabricant. A généralement plus de flux et semble avoir la réputation d'être légèrement plus adapté aux tôles fines. Beaucoup de produits "cheap" seraient de ce type (??? info glanée sur le net, mais non étayée)

    Cette information est utile pour comprendre certaines discussions sur les forums anglo-axons, mais n'est pas directement utile pour un amateur en France.

    4) Comparaison des fils fourrés.
    C'est une question récurrente sur le net. Car c'est ce qui intéresse un amateur: qu'acheter, pour quel résultat.

    Sur les sites US et anglais, le "Lincoln Electric InnerShield NR-211-MP" (pas le moins cher!) est décrit comme l'un des tout meilleurs, pas du tout comparable avec les produits sans marque que l'on trouve couramment sur eBay.
    En particulier, les éclaboussures et les inclusions seraient bien moindres.
    C'est un E71T-G (passes multiples), qualité mécanique du cordon supérieur aux exigences de la norme E71T-11
    C'est la "star" des fils fourrés sur les forums !!!
    On peut l'acheter en Angleterre, mais ça douille :shock: :
    http://www.rapidwelding.com/dynamic/TextSearch.aspx?t=1

    Un autre qui semble avoir une certaine cote chez les restaurateurs de carrosserie amateurs aux US : le "Blue Demon Gasless Flux Core Wire". (E71T-GS).
    http://www.proweldwelding.com.au/bluedemon.html
    C'est surement introuvable de ce côté-ci de l'Atlantique...

    J'ai aussi vu ***une*** mention positive sur le fil Esab Coreshield 11 (Esab, ça doit se trouver en France).
    Sur ce lien Esab, on voit toute la gamme de fils à utiliser en fonction des utilisations et des caractéristiques mécaniques de la soudure.
    La, on sort déjà du domaine amateur...
    http://products.esabna.com/EN/home/core_shield

    5) Et un peu d'histoire de la soudure électrique MIG (elle aussi en anglais). La page sur le fil fourré :
    http://www.netwelding.com/History_MIG%202.htm


    Et dire qu'après tout ça, je n'ai toujours que le vieux poste à arc à transfo CEVAL que mon beauf' m'a prêté ! :-D
     
  9. shmanwell

    shmanwell Nouveau

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    ok, merci pour ces compléments d'infos, je pense que je vais tout de même m'orienter vers du fil fourré car pour la resto de ma mémère je vais y aller à mon rythme et que il va sûrement se passer +sieur mois entre 2 soudures.
    Si j'ai bien compris la qualité du fil fourré est très importante et comme le dit pierrepmx dans sa réponse très détaillée le InnerShield ne me semble, malheureusement, pas vendu en France mais on doit bien trouver une qualité qui s'y rapproche.
    Maintenant que je commence à progresser je me pose d'autres questions telle que la puissance et la marque du poste, le diamètre du fil à utiliser...
    Même si je ne compte pas m'en servir souvent et qu'un pro ne se sera pas d'une grande d'utilité je veux tout de même un produit de qualité pour faire du travail convenable. Que me conseillez vous?
    Merci
     
  10. guintoufly

    guintoufly Ouvrier

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    pour trouver du bon fil fourré il faut que tu trouve un fournisseur de gaz dans ta région car il faut aussi (la plus part du temps) les accessoires pour souder.
    ne va pas t approvisionner chez leroymerlin et autre magasin de ce genre car c est vraiment pas de la qualité
     
  11. shmanwell

    shmanwell Nouveau

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  12. guintoufly

    guintoufly Ouvrier

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    salut il est pas mal mais peut etre la plage de réglage est un peu trop élévé (de pas beaucoup) mais ca peut te poser des problemes.
    parce que 30 A pour souder de petite tole de 1 voir 0.75 rouillé c est pas gagné.
    moi je soude au tig car je fais beaucoup de pieces pour moto notament des reservoirs et il m arrive de les souder a 25 A .
    donc pour moi je pense qu une plage de 20 A a 145 A c est bien.
     
  13. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    Salut guintoufly,

    tu parlais de fil 0.75mm en MIG gaz pour la tôle, et le plus fin que l'on trouve en fil fourré semble être du 0.90mm, tu penses que c'est un l'équivalent (en quantité de métal d'apport et courant minimum) ?
     
  14. guintoufly

    guintoufly Ouvrier

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    il existe du 0.8 fourré mais je pense que le 0.9 convient vu qu il est plus gros a cause de l enrobage .
    je pense que l ideal serai de prendre une petite bobine 400 g de fourré 0.9 et une de 0.8 de bien réglé ton poste (avance fil et ampérage) bien décaper la tole a souder et essayer tous ça .
    et pour la cagoule ta ce qu il faut
     
  15. shmanwell

    shmanwell Nouveau

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    conseils pour achat d'un premier poste à souder
    Ok, donc je vais rechercher un modèle moins puissant. Sinon guintoufly je n'ai pas de cagoule, ni de masque, de gants... je n'ai même pas de poste.
     
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