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CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par Doc Gloumy, 27 Juillet 2014.

  1. Doc Gloumy

    Doc Gloumy Nouveau

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Edit : j'ai changé de 'low' cost à 'medium', vu que je veux m'orienter vers de l'usinage alu...
    Aussi, je vais utiliser moins de recup, donc exit le chariot de baie serveur, les rails supportés sont de la partie.

    Salut à tous,
    Comme beaucoup de personnes ici je me lance à mon tour dans un projet CNC avec comme contrainte de dépenser le moins possible tout en étant conscient que je n'usinerais pas de l'acier hss à 8 mètres min. L'usinage reste pour moi un loisir qui tend vers la conception de pièces en bois ou alu du coup le budget ne sera pas vraiment énorme disons dans les 300€ max sachant que je dispose déjà de certains éléments...

    Ce que j'ai en idée c'est une cnc 3 axes avec une table mobile.

    Le projet sera donc à base de récup et avec si possible des éléments que je possède déjà.

    Ce que je possède déjà :
    - La table mobile : c'est une étagère pour rack 19" d'une baie serveur dessus il y avait un écran crt clavier etc, les glissières n'ont pas de jeu quand on les actionne à la main:
    [​IMG]

    Les dimensions externes sont de 48*75 cm et la zone utilisable environ de 40*55 cm
    je pense la rigidifier en lui ajoutant des profilés alu pour aussi permettre le maintient des pièces.

    - les moteurs pas à pas : je dispose de deux moteur récupérés sur des imprimantes :
    [​IMG]

    [​IMG]

    Ce sont deux nema23 avec un holding torque de 7.3 kg-cm en plus de ça je pense conserver les engrenages vu que le sortie du moteur est en engrenage j'aurais une démultiplication de 9/50 (9 dents coté moteur, 50 sur le premier pignon)
    Je vais essayer d'en récupérer un troisième ils se trouvent dans les 30€ environ avec les engrenages, mais j'hésite avec d'autres moteurs peut êtres plus pratiques...

    - Le guidage : je possède des roulements linéaires de diamètre intérieur 12mm je pensais donc trouver du rond inox pour les axes Y et Z, le guidage pour le X se fera avec la table de la baie.
    [​IMG]


    - Le déplacement : je pense utiliser de la tige filetée, les vis à billes sont pour l'instant hors de prix, je verrais par la suite mais pour l'instant c'est trop cher, j'ai de la tige filetée de 10mm et je pensais utiliser cette méthode pour avoir une précision correcte : http://www.cerebralmeltdown.com/cncstuff/nut/index.htm

    - Pour la carte de commande, j'ai du chinois à base de TB6560 trouvé sur ebay, je sais que c'est pas top mais c'est pas cher, je verrais bien à l'usage, le tout sera sur un pc avec windows 7 et port //
    [​IMG]


    - La broche : j'ai une défonceuse parkside 250W :
    [​IMG]

    Je pense que c'est un peu limite je verrais plus tard à faire évoluer ça.

    - Pour la structure, je suis assez indécis, je peux la faire en acier soudé, j'ai du tube carré de 30mm, j'ai aussi du bois (massif) qui serais plus simple à travailler, les profilés alu vu le prix je pense que je ne pourrais pas... Bref j'hésite...

    Bon voila les éléments dont je dispose actuellement (j'en ai surement oublié...), est ce qu'il y a des éléments qui vous paraissent totalement hors sujets ou aberrants ?
    Bref n'hésitez pas à m'apporter vos lumières sur cette conception :wink:

    Merci :wink:
     
  2. sebastian

    sebastian Compagnon

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    Bonjour Doc Gloumy,
    un beau projet plein d'ambitions à base de récup, c'est bien !

    mon avis, pour t'aider (la critique est facile mais il vaut mieux être critique et réaliste au début d'une réalisation, ça permet d'avancer dans la bonne direction) aux vues du matériel dont tu disposes, pour du bois en petites passes ça pourra certainement le faire.
    Par contre, pour de l'alu, là je pense que tu est bien ambitieux…
    Je pense que tes glissières de plateau sont montées sur billes, peut-être sur 2 rangées… c'est un bon début.
    À ce niveau, il faudra bien le rigidifier pour éviter toutes déformations, surtout bien équerré !
    Pour les moteurs, à priori bien assez puissant pour un usage bois ; par contre, la démultiplication est à mon avis superflue… le rapport de sortie est beaucoup trop lent !
    Tes douilles de guidage… 12mm… un peu faiblard… surtout que tu sera en montage volant, et non en rails supportés donc il ne faudra pas espérer faire très long au risque de flambage inévitable ; mais si tu n'est pas trop gourmand en passes, ça pourra le faire.
    Du rond inox… c'est pas hyper bien rectifié et au final "assez mou" à l'usage… là il vaut mieux des ronds rectifiés avec une dureté supérieure (il y a un sujet là-dessus… je ne sais plus où… la fonction "rechercher" sur le forum est ton amie !
    La carte, ça devrai le faire (idem, y'a des sujets à propos de cette carte)
    Pour ta "broche" ça devrait le faire ; à vérifier si tu as un variateur, ce serait mieux ; le diamètre du mandrin (ou à pinces ?) déterminera le type de fraises que tu pourra utiliser.

    Prends ton temps, lis et relis les innombrables sujets pour t'inspirer. Ya pas de honte à "copier", le but est de limiter les erreurs pour ne pas les reproduire.
    Soit patient et le plus précis possible dans tes montages, c'est important pour la suite et la précision de tes futures découpes !

    •• le mot d'ordre général est : rigidité

    Voilà ; d'autres te répondront et te donnerons leur avis, n'ai crainte !
    Bon courage pour ta future machine :-D
     
  3. Doc Gloumy

    Doc Gloumy Nouveau

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    Merci Sebastian,

    pas de soucis pour les critiques, au contraire c'est ce que je viens chercher, je suis plus bricolo que pro de l'usinage donc c'est bon à prendre, je suis là pour ça ^^

    Effectivement les glissières sont sur billes, après le plateau n'est que du plat de 2,3 mm et je pense la rigidifier en accolant sur la table plusieurs profilés de ce type :
    [​IMG]

    Effectivement j'espère usiner de l'alu, quitte à ce que j'attende un peu plus pour récupérer d'autre matériel/matériaux.

    En fait la puissance du moteur ne m'inquiète pas, mais je voulais garder la démultiplication pour relier plus facilement la tige filetée. Étant donnée que le sortie du moteur est usinée en 9 dents je sais pas comment relier la tige filetée sans affaiblir la sortie du moteur pap. La solution à laquelle je pensais était donc d'usiner un des engrenages pour ne pas risquer d'abimer la sortie du pap. Si j'ai une solution pour connecter les tiges filetées je me mettrais en chasse d'un 3eme moteur de ce type.

    Là dessus je n'ai pas fait de recherches je vais regarder ça !

    Oui j'en ai parcourus pas mal, il est souvent répété que cette carte n'est pas top, qu'il faut faire gaffe aux voltages pour pas la griller, que des drivers séparés sont mieux... certes, mais pour le prix c'est la moins chère !

    Le diamètre est de 4,7 mm, et d'après ce que j'ai vu il y a un variateur entre 10k et 28k tr/min, je vérifierais demain.

    Pour la rigidité, c'est clair, c'est ce qui me pousse à partir sur un châssis acier, les profilés alu sont hors de prix et le bois je ne sais pas trop... Même si je suis un piètre soudeur je sens que je vais sortir mon poste à souder à l'arc.
     
  4. bendu73

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    Quand on veux usiné de l'alu il faut y mettre le prix, ya pas de secret.
    Ou alors faut être le prix de la récup' et trouvé ce qu'il faut!
    Non sérieusement recherche des rails, tu trouve ça sur ebay pour pas très chère! Il nous faudrait quelque donné sur ta machine, quelles courses veux-tu?
    Une base mécano soudé c'est très rigide mais attention car pour que tout sois bien d'équerre c'est autre chose, sa bouge beaucoup!
    As-tu une idée de ton budget?
     
  5. el patenteu

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    Chassi d'acier pour la rigidité MAIS avec rails non supportés............c'est un non sens.
    Pour tes engrenage parles tu de garder la batterie au complet ou simplement celle du moteur et la secondaire?
    Dans le premier cas je dirais oubli ca ,ca vas tre beaucoup trop lent et dans le 2e fais bien attention au jeu (meme tres faible) entre ces 2 pignons.
    Il ne doit absolument pas y avoir de jeu....meme pas 0.01mm,sinon oubli l'originne 0 a la fin d'un usinnage de 30 min.
    Prend ton temps....

    @+
    Fred
     
  6. bendu73

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    A ma connaissance il existe un rattrapage de jeu sur Mach3.
    Mais vaux mieux ne pas avoir de jeu comme ça c'est réglé :mrgreen:
     
  7. Doc Gloumy

    Doc Gloumy Nouveau

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    Alors :

    Ok pour les rails supportés, en effet ce n'est pas très cher, je peux l'envisager sans trop de soucis. Je n'ai pas vraiment de budget, juste une ligne directrice de d'environ 3 à 400€ grand max, sachant que je ne suis pas pressé, je prends mon temps pour bien la concevoir, récup des matériaux/profilés/moteurs etc... Après s'il faut mettre le prix petit à petit je le ferais.
    Justement concernant la récup, pour la table de baie avec les roulement à billes, vu que l'usinage se fera sur la partie qui n'est pas en porte à faut, il vaut mieux partir sous les rails supportés ou garder la table ne fera pas grande différence ?

    Pour les moteurs, je vois comment je peux relier une tige filetée aux engrenages c'est pour cela que j'envisageais de la garder, mais je ne vois pas comment relier la sortie du moteur directement aux tiges filetées à cause de l'usinage de la sortie moteur, c'est ça mon soucis surtout ^^
     
  8. sebastian

    sebastian Compagnon

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    Si tu ne veux pas acheter d'accouplement adéquats, tu peux enfiler à force sur cet axe un/des morceaux de petits tuyaux plastic qui feront une jonction "souple et fusible" entre l'axe moteur et la vab, jusqu'à arriver au bon diamètre.
    Le plus court possible et en montage serré pour qu'il n'y ai pas de risque de torsion et donc de perte de précision.
     
  9. Doc Gloumy

    Doc Gloumy Nouveau

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    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    J'ai bien vu des accouplements, mais l'axe de sortie du moteur fait 5,93mm de diamètre : / et avec la sortie usinée en engrenage je ne sais pas trop ce que ça peut donner.
    Donc soit je trouve un accouplement de 6mm (ou 6.35 ?) qui puisse s'ouvrir, je mets un bout de gaine thermo sur la sortie et je serre pour mettre en pression, soit comme tu dit avec une jonction souple
     
  10. sebastian

    sebastian Compagnon

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  11. Doc Gloumy

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    Bon je commence à bien intégrer ce qu'il me faut au niveau du guidage et des moteurs :)
    Pour l'entrainement des tiges filetées les vis à billes sont pour l'instant hors de mon budget du coup qu'est ce que vous pensez de cette méthode pour obtenir un jeu assez faible dans le déplacement du chariot ? :
    http://www.cerebralmeltdown.com/cncstuff/nut/index.htm
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  12. sebastian

    sebastian Compagnon

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    heuuuu… moyen…!
    je ne sais pas ce qu'est cette matière…
    du téflon serait certainement + approprié… après la réaction à la chauffe… aucune idée.

    Le téflon est une super matière avec un pouvoir glissant/frottement très intéressant et une résistance mécanique importante !

    après, l'effet sur une basique tige filetée de 10 au pas de 0.5… faut faire des essais :mrgreen: et chauffé au briquet… bonne chance ! au moins une lampe à souder ! ou le gaz de la cuisinière sans faire exploser la baraque :mrgreen:
    peut-être un moyen pas cher au début, mais tu vas vite te rendre compte d'un résultat moyen à l'utilisation régulière, je pense. Cela dépends bien sur de la précision que tu souhaites avoir de ta machine.
    Un empreint auprès de ta famille/amis ? un job d'été ? pour te payer des vab dignes de ce nom ? :-D
    à suivre
     
  13. Doc Gloumy

    Doc Gloumy Nouveau

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    Pour le budget c'est surtout que je souhaite que cela reste un loisir, j'ai d'autres postes de dépenses plus important vu que je restaure ma maison, après je passerais sur des VAB si le besoin s'en fait sentir mais dans un second temps.

    Pour la matière oui je pensais faire ça dans du teflon avec un chalumeau, le lien c'était pour le principe :wink:

    L’intérêt de tester ça c'est que la tige filetée ne coute pas grand chose, j'ai déjà pas mal de 10mm et surtout si par la suite je décide de mettre des vab je n'aurais pas beaucoup de modifs à faire...

    Après c'est sur que si on me dit que c'est complètement mort d'avance je laisse tomber mais je trouve le concept intéressant ^^
     
  14. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    Moi j'irais plutot avec 2 écrous et rondelle de belleville entre les 2,ou encore un écrou de bronze tres long,le jeu sera a peu pres nul.
    Mais les tige filetées il ne faut pas trop leur en demmander........
    Ce n'est pas concu pour servir de transmission ,c'est concu pour maintenir 2 ou plusieurs éléments ensemble.
    Les filets sont tranchants et pas nécessairement tres uniforme.
    Tu devrait au moin songer a de la tige acme.
    J'aime bien les cn low cost. :)

    @+
    Fred
     
  15. syoctax

    syoctax Apprenti

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    CNC 3 axes medium cost pour bois et alu début conception
    Re: CNC 3 axes low cost pour bois et alu début conception

    Euh il me semble que c'est pas bon du tout de faire chauffer du teflon, cela dégage du HF
     
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