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Achat tour d'établi

Discussion dans 'Tours' créé par Boukille, 14 Juillet 2014.

  1. Boukille

    Boukille Nouveau

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    Achat tour d'établi
    Bonjour,

    Je suis nouveau venu sur ce forum et commence donc par me présenter brièvement.

    Plutôt bricoleur et de formation mécanique je m'étais jusqu'à maintenant limité au bricolage de la maison (plomberie, électricité, petite menuiserie, second oeuvre, ...
    Mais j'ai maintenant envie de me lancer dans l'usinage des métaux.
    Je n'ai pas de projet particulier et aucune prétention mais juste l'envie de me lancer dans ce milieu qui m'a toujours intéressé et que je me contentais de regarder de loin.

    Je cherche donc à investir dans un petit tour.

    J'ai trouvé une annonce pour un tour Schaublin-Villeneuve 90 avec une vingtaine de pinces, moteur, chariot, contre pointe, 2 portes plaquettes (dressage et alésage) avec une boite de 10 plaquettes de chaque.
    Il est vendu avec un établi de qualité et une pédale de commande.
    Il n'y a pas de prix sur l'annonce mais après discussion par mail, le vendeur pensais le mettre en vente à 1000€... j'espère pouvoir négocier étant donné qu'il pense le vendre "au plus offrant...", par exemple 600€...
    J'aurais donc quelques questions aux connaisseurs...
    - Je ne vois pas beaucoup de tour Schaublin 90... connaissez-vous ce tour ? Le banc a l'air d'être similaire au Schaublin 102. Savez-vous si c'est réellement le cas et donc que je pourrais adapter un chariot, une point fixe ou tout autre accessoire d'un 102 sur ce tour 90 ?
    - Que pensez-vous de cette annonce et de l'offre que je pense faire ?

    Je cherche un tour précis (avec Schaublin je pense pas être déçu, surtout qu'il a apparemment été révisé il n'y a pas longtemps) et une affaire "convenable" pour me laisser la possibilité de le revendre sans trop perdre d'argent si finalement je n'ai pas trop l'occasion de l'utiliser ou si je souhaite évoluer vers un autre modèle (plus gros, avec vis-mère, ...).

    Merci d'avance pour vos avis..
    J'espère bientôt pouvoir vous dire que j'ai trouvé mon bonheur?

    Boukille
     
  2. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Achat tour d'établi
    Re: Schaublin-Villeneuve 90

    Bonjour

    Schaublin ...

    Cette marque a très bonne réputation et bien sûr les prix de l'occasion s' en ressentent.

    les historiens de la marque pourront préciser mais je crois que le Schaublin 90 ( 90 mm
    de hauteur de pointe - pas le plus courant ) est un des plus anciens modèles ; donc une
    machine qui a plein d' heures de vol et dont le passé n'est pas forcément des plus transparents.

    j'ai archivé la plupart des annonces européennes depuis 5 ans et la quasi totalité de ce qui a été
    proposé provient visiblement de la récupération de machines mises à la réforme dans l'industrie
    ou pire par l' éducation nationale .
    restons réalistes : il est assez rare qu'un matériel soit révisé avant sa mise au rebut .
    par révision je veux dire autre chose que le coup de pinceau et l'astiquage au disque abrasif
    que l'on voit trop souvent.

    donc si la hauteur de pointe de 90 mm suffit à ton besoin , fais toi accompagner pour essais
    par un copain expérimenté et qui saura garder la tête froide et vérifie les points suivants :

    la configuration de la machine : pour un amateur la contre poupée revolver et le chariot rapide
    à leviers sont d'un intérêt des plus limités . il me semble qu'un chariot et une contre-poupée
    à verniers et manivelle correspondent mieux à nos besoins .

    la planéïté du banc : il te faut une règle de mécanicien que tu vas poser en long sur le banc
    dans la plupart des cas tu trouveras une usure pouvant atteindre plusieurs dixièmes là où
    le chariot a été déplacé . si ton projet est de tourner de diabolos , c'est parfait .

    le jeu aux paliers de la broche : une barre d'une quarantaine de centimètres prise entre mors
    ou en pince suffit à le vérifier . vois les écrous de réglage , si les crans sont marqués c'est
    que le chose a été maltraitée ; prudence . quand tu tourne la broche à la main , le mouvement doit
    être moelleux , je jeu imperceptible .

    le chariot croisé : sur une machine de cet âge , les vis et noix sont sans doute pas mal " rodés "
    un tourneur expérimenté peut faire de la précision avec un demi tour de rattrapage de jeu aux
    manivelles , pour un amateur débutant c'est moins facile ; un truc à se dégoûter définitivement
    de l'usinage !! donc vérifier ce rattrapage ( deux grandes graduations aux tambours me semblent
    le maxi admissible sur une machine présentée comme révisée il y a pas longtemps ) .
    il faut également vérifier le jeu aux coulisses : tu vas les rentrer complètement et régler les
    lardons pour le jeu minimum : tu dois pouvoir les sortir complètement . là aussi dans la plupart
    des cas tu vas bloquer à mi-course because ça ne s'use que là où l'on s'en sert ...
    remettre un chariot à niveau - je dis bien pour une utilisation amateur - n'est pas très compliqué
    mais ça prend du temps et l' erreur peut être fatale , mieux vaut avoir de la pratique.
    pour une utilisation professionnelle et fait par un pro , le budget est de l'ordre de 1500 euros .

    la poupée mobile : elle est sans doute en cône Schaublin 2° - parfois présenté comme Mors n° 1 par
    des petits malins qui connaissent la subtilité et surtout l'inconvénient - si tu as les accessoires
    qui vont avec ( mandrin de perçage , pointe fixe , pointe tournante , Vé de perçage ) c'est parfait .
    sinon comme tu ne peux les trouver que chez Schaublin ou d'occasion , ça risque d'être chaud au
    porte-monnaie .
    pour vérifier la poupée mobile : mouvement souple sur toute la course ; l'alignement est plus dur
    à vérifier : l 'idéal serait de monter un cylindre de contrôle entre pointes et un comparateur sur le
    chariot mais tant que tu n'es pas sûr du banc et du chariot , c'est un peu comme un boxer qui
    voudrait se mordre la queue .. la géométrie du banc et l'alignement des poupées c'est également
    un budget de 1500 euros .
    en ce qui concerne le montage d'accessoires de tours 102 ( les plus courants ) sur le 90 : il te faut connaitre
    les cotes du profil du banc ( attention : les poupées reposent à la fois sur le plat horizontal et sur les flancs
    obliques ) et l' écartement des rainures sur le chariot .

    les machines Schaublin sont des machines formidables , on trouve les accessoires assez facilement
    ( pas forcément cadeau non plus , réputation de la marque oblige ) ; leur principal inconvénient est que
    sur ces machines anciennes rien n'est trempé ou chromé , donc tout s'use allègrement ; on pourrait
    même imaginer que c'est fait exprès de façon à devoir repasser à l'atelier régulièrement pour conserver
    la précision ... sans doute vision pessimiste !!

    ceci dit pour le budget que tu évoque ce serait étonnant que ta machine soit parfaite , c'est pour ça
    que c'est mieux que tu te fasse accompagner afin d'essayer et de bien évaluer si la chose correspond
    à ton idée et à ton besoin : tu ne vas sans doute pas prétendre au micron dès la première semaine , mais
    par ailleurs devenir restaurateur de tour c'est peut-être pas non plus ton projet .

    ceci dit , bienvenue au club des Schaublineux...
     
  3. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Achat tour d'établi
    Re: Schaublin-Villeneuve 90

    re

    flûte j'ai oublié : le banc d'un 102 fait 70 mm de large pour l'à plat
    où repose le chariot ...
     
  4. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Achat tour d'établi
    Re: Schaublin-Villeneuve 90

    bonjour

    ce matin sur LBC il vient de sortir cette annonce :

    2014-07-17_093110.png

    si c'est pas trop loin de chez toi , la machine me parait une alternative intéressante au Schaublin 90.
    on dit le plus grand bien des tours Precis ; il y a plein de sujets sur ces machines sur le forum.
    et comme de toutes manières il te faudra sans doute bricoler , moins cher au départ c'est pas plus mal.
     
  5. Boukille

    Boukille Nouveau

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    Achat tour d'établi
    Re: Schaublin-Villeneuve 90

    Bonjour,

    Merci pour tous ces conseils ! Je ne m'attendais pas à une réponse aussi complète !!!

    Mon offre n'a finalement pas plu au vendeur, je vais donc laisser tomber cette annonce.

    Etant donné mon budget je pense en effet que ça risque d'être compliqué de trouver du Schaublin, surtout que j'aimerais trouver un tour complet (avec outils, portes-outils, pince, ...).
    Parmi les marques qui pourraient être intéressantes j'avais effectivement vu Precis, mais aussi Myford (où ça a l'air d'être assez facile de trouver des pièces...). Malheureusement, j'habite en Haute Savoie, donc pour l'annonce que tu m'as transmise c'est un peu compliqué...

    J'avais vu une autre annonce pour un tour de marque inconnue mais qui semblait assez complet et qui avait été révisé il n'y a pas très longtemps (aux dire du vendeur...).
    La description est la suivante : "Vend vieux tour type 102 complet avec outillage,pinces, mandrins contre pointe etc...
    Il as été refait il y as quelques années et n'as quasiment pas été utilisé depuis. Fonctionne très bien. Il est prêt a être utilisé."
    Il est vendu avec un bati, des pinces, un chariot, une contre pointe, une lunette fixe (et peut-être même une mobile, je ne sais plus...), 3 mandrins de broche, 1 (ou 2) mandrin(s) pour la contre pointe et quelques outils.
    J'ai joint quelques photos (enfin j'espère que ça a marché...)

    20140704_180042 .jpg
    ↑  1

    20140704_180745 .jpg
    ↑  2

    20140704_180639 .jpg
    ↑  3

    20140704_180514 .jpg
    ↑  4

    20140704_180052 .jpg
    ↑  5

    20140704_180507 .jpg
    ↑  6

    20140704_180227 .jpg
    ↑  7

    HZ2r6NTaiEOUoZyR1AHFLA_2.jpg
    ↑  8


    Je suis allé le voir (c'est moi qui ai pris la plupart des photos).
    Je le trouvais sympa, mais je m'inquiétais pour les points suivants :
    - il est sans marque du coup j'avais peur de ne pas pouvoir changer quoi que ce soit... par exemple le banc qui est formé de 2 "V", donc dur de trouver chariot, lunette, ...
    - le moteur qui se trouve tout en bas, donc pas forcément évident à installer, surtout que je pense l'installer sur un établi ( mais peut être que je peux le mettre plus en hauteur en prenant une courroie plus petite...)
    - le vendeur avait l'air de dire que le moteur peinait un peu pour les gros diamètres de pièces, mais apparemment il en avait acheté un 2ème plus puissant (il le livrerait peut-être avec le tour...)
    - le fait qu'il soit sans marque ça me semblait peut-être plus difficile de le revendre

    Au niveau du prix ça me semblait correct puisqu'il avait accepté mon offre à 500€ et que je pense qu'il pourrait descendre car suite à ma visite je lui ai dit que je n'étais finalement pas intéressé et qu'il m'a demandé quel montant je pourrais lui proposer...

    J'hésites... je me dis que pour un début ça pourrait être pas mal...
     
  6. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Achat tour d'établi
    Re: Schaublin-Villeneuve 90

    bonjour

    vu qu ce tour est bien complet au niveau accessoires , la marque est secondaire .

    la revente éventuelle pour acheter plus conforme à ton besoin futur ne devrait pas poser
    de problème - à condition de ne pas vouloir faire la plus-value du siècle !!!

    la puissance moteur ne semble pas insurmontable : il y a plein de moteurs d' occasion sur les
    sites de vente . reste à calculer le coup par rapport à la démultiplication et ne pas acheter un
    moulin 3000 tours si 1500 suffisent ...

    il faut aussi te souvenir qu'un tour d' établi c'est pas une machine de production avec 15 KW
    à la broche ; donc on travaille forcément avec des petites passes , il faut aussi adapter la vitesse de
    rotation au métal travaillé et aux dimensions de la pièce .

    révisé il y a pas longtemps ... très souvent la révision c'est surtout un coup de pinceau et parfois
    bien pire c'est fait à la disqueuse . à voir de près , une bonne surprise est toujours possible .
    si tu n'es pas attaché au prestige de la marque , ça me semble tout à fait jouable.
     
  7. roland88

    roland88 Compagnon

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    Achat tour d'établi
    Bonjour boukille,
    ces tours que vous montrez, sont tous des tours de reprise.....ces machines sont trés limité en possibilité.....
    1) pas de déplacement possible du trainard par manivelle ( le trainard se positionne par un écrou a l'endroit voulu et on se sert du chariot supérieur pour charioter...mauvais)
    2) et donc pas de chariotage automatique par barre...
    3) pas de filetage non plus car pas de vis mère....
    4)les broches sont montée sur bronze, pas terrible....usure.... vitesse limitée....
    5)encombrement dû a l'entrainement par courroie plate...faudra de la place.
    et pour tout dire,ce n'est pas un vrai tour....ses limites vous pèseront rapidement...je le crains.
    Cordiales salutations.
     
  8. Fred69

    Fred69 Compagnon

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  9. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Achat tour d'établi
    bonjour

    sans polémiquer outre mesure et aussi pour rigoler :

    selon sa présentation , l'ami Boukille ne semble pas avoir l'intention de réaliser la maquette
    du Charles de Gaulle échelle 1/2 donc le tour de dix mètres d' entre-pointe ne lui sera pas utile
    à ce niveau là autant sous-traiter l'arbre d' hélice et le tube d' étambot ....

    quand on n'est pas certain de sa vocation il est préférable d' aborder prudemment et si l'on s'est fixé un
    budget , à moins de l'aubaine du siècle autant le respecter .

    bien sûr qu'il y a pas mal de tours d' établi ( c'est un des postulats de Boukille ) Emco , Myford et autres
    Schaublin 102N VM avec la capacité de chariotage et filetage ; c'est côté picaillons que ça se gâte .
    avec un peu de soin et d'astuce on peut réaliser soi-même un appareil à fileter pour installer sur un tour
    d'outilleur qui en est dépourvu : la course sera limitée à celle du chariot longitudinal -
    sincèrement en utilisation amateur qui a besoin de fileter sur plus de 90 mm ?
    c'est pour le chariotage que cela peut gêner et encore ...
    le principal handicap des tour d'outilleur ( on se demande bien à quoi ont pensé tous ces usiniers qui
    ont fabriqué et vendu ces machines par centaines d'exemplaires - et les acheteurs , mon bon monsieur
    je ne vous en dirai rien : des distraits qui se sont laissé refiler n'importe quoi !! ) c'est de devoir
    jouer du comparateur si l'on veut garder la précision après avoir déplacé le chariot .

    pour un amateur , la machine idéale à mes yeux serait un Lesto banc court à condition de reprendre et
    améliorer la cascade de pignons , truc vraiment merdique ...

    ayant semble-t-il les mêmes besoins j'ai suivi une démarche similaire à celle de Boukille mais faute
    des bons conseils , ça m'a bouffé un temps important :
    quatre merdasses sympas , sans marque , incomplets et très fatiguées , revendues après mise à niveau
    ça m'a bouffé du temps et des sous , mais j'ai appris ; ensuite j'ai voulu essayer du plus sérieux :
    un 102 Waltham : machine intéressante mais bonne pour le musée : impossible de trouver pièces ou accessoires .
    un 70 Schaublin acheté incomplet , une fois fonctionnel : une merveille !! mais trop limité pour mon utilisation .
    un 102 Lesto , hélas banc long - pas assez rigide , dommage car chariotage et filetage " conventionnels " mais
    surtout comme dit plus haut , cascade de pignonnerie mal boudinée , ça se débine tout le temps .
    deux 102 Schaublin chacun incomplet , avec les deux j'en ai remonté un correct ( le banc n'est pas trop creusé : 2/10
    si un jour j'ai des ronds je le ferai mécaniquer - en calculant son coup on peut arriver à faire des choses intéressantes ).
    actuellement j'utilise un bidouillou à base de banc de Schaublin 102 N VM ; ce banc étant trempé il n'a pas d'usure
    la vis mère dispense de la corvée du comparateur , je reconnais que c'est bien confortable .
    et pour terminer je tente de restaurer un 102 Simonet DZ450 acheté incomplet pour la motorisation que je voulais
    essayer sur le Schaublin . avec 450 mm d'entrepointe cette machine est des plus intéressantes pour l'amateur .
    hélas elle est peu répandue - pas d'occasions pas d' épaves - et le fabricant a cessé son activité .
    donc sur une douzaine d' années , j'ai utilisé une bonne dizaine de tours d' établi ; ça laisse des souvenirs ...

    c'est évident que la seconde machine présentée par Boukille a les défauts dont parle Roland88 mais elle a l' avantage
    d' être assez complète au niveau accessoires ( important quand on ne connait pas la marque et que de toute évidence le
    fabricant a disparu ) et aussi des plus raisonnables au niveau budget ..

    de ce qui précède découle ce qui suit , je persiste et signe : si la machine est en bon état pour un démarrage c'est pas mal .
     
  10. Boukille

    Boukille Nouveau

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    Achat tour d'établi
    Merci pour tous vos avis !

    Effectivement, si j'avais un budget illimité j'opterais pour un tour avec avance, en meilleur état et plus moderne, mais j'un budget de 500-600€ pour un équipement complet avec outils et peut-être aussi des appareils de mesure... un comparateur me semble indispensable...

    Je me trompe peut-être mais dans ces conditions je ne pense pas pouvoir trouver un tour qui réponde aux critères (certes très intéressants) de roland88.

    Je rejoinds copeau 78, je n'ai pas l'intention de faire des pièces très compliquées ni forcément très précises et si ça devient le cas alors je penserai peut-être à investir dans du mieux et que je serai prêt à mettre plus cher.
    Si je pouvais trouver un tour équivalent à celui que j'ai vu mais de marque, c'est sûr que je préfèrerais mais ces 2 derniers mois je n'ai pas encore trouvé.
     
  11. didou

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    Achat tour d'établi
    Ca fait plus de vingt ans que je sorts toutes mes réalisations sur un vieux tour Precis bidouillé que personne ne voudrait sur ce forum alors c'est sur qu'un tour de reprise va manquer de polyvalence mais on peut quand même faire un tas de choses avec
     
  12. Fred69

    Fred69 Compagnon

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  13. Boukille

    Boukille Nouveau

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    Achat tour d'établi
    Celui-ci pourrait être pas mal !

    Tour Myford

    Il a l'air un peu rouillé mais s'il n'a pas trop de jeu il suffirait peut-être de lui faire un bon nettoyage...
    Par contre il dépasse un peu mon budget...

    J'ai demandé au vendeur si le moteur pouvait être branché sur le 220V (je n'ai pas le 380V) et qu'il m'envoie des photos des accesoires / outils
     
  14. Boukille

    Boukille Nouveau

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  15. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    re

    je partage le point de vue de HB750 :
    le moteur c'est vraiment pas un problème , un convertisseur de fréquence qui te transforme
    le 220 v mono en 220 v tri et c'est parti .

    le Lesto est complètement hors de prix , 6-700 euros seraient le grand maxi ( pas de pinces ni tire-pince
    difficiles à trouver car dimension particulière à Lesto ) en plus c'est un banc long mais qui n'a plus la barre
    d'appui ; toutes chances d' être vrillé .
    si tu peux , le Myford serait un bon achat ; en plus des points de vérification habituels zieute bien si
    les vis des différent mouvements sont en métrique ou en impérial .
    si c'est en impérial c'est infernal à utiliser ( à moins d'installer des DRO ou d' être champion de calcul mental
    bien sûr ) quand on est pas anglo-saxon.
    vois aussi si il y a bien la série des pignons pour le chariotage/filetage - bien sûr c'est disponible mais 30/40 euros
    la pièce , ça fait rapidos grimper la facture .
     
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