Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questions!

M

Melk9

Ouvrier
Salut à tous !
Et une Cincinnati PF de plus sur le forum…

La mienne est une Cincinnati Milacron PF26 qui serait, d’après le numéro de série et selon CincinnatiVR datée de 1985. La machine était utilisée par un tourneur/fraiseur qui s’était mis à son compte il y a 6 mois et qui renonce à continuer son activité...

J’étais le premier à le contacter mais, malgré le fait que l’annonce n’était pas très visible sur le net le vendeur a eu quand même beaucoup d’appel du coup je n’ai pas pu vérifier grand-chose ni négocier le prix pour les petits défauts. J’espère que l’occasion était quand même bonne au final et que les petits défauts ne seront pas trop graves ni pénalisant (je manque d’expérience pour savoir d’un coup d’œil si c’est vraiment critique pour le fraisage ou juste esthétique… Du coup j’ai pris mais j’espère ne pas le regretter !)

Quelques photos :
PF1.jpg

PF2.jpg

PF3.jpg

PF4.jpg


Le socle "king size"! (avec pompe pour l'arrosage)
PF5.jpg

PF6.jpg


Y a quand même un peu de nettoyage à faire ! Et c’est quand même « assez » énorme une fois dans mon petit box (ça me semblait bien plus petit dans le hangar de 150m² où je l’ai chargée!!)

La machine est équipée d’un système d’arrosage, d’un étau (en état moyen voir plus bas), d’un gros socle de 80kg et de quelques outils.

Elle est équipée d’un variateur mécanique qui couvre les gammes de vitesse 100 à 5000tr/min pour un moteur de 1.1kW en tri


Maintenant les questions et les petits soucis (il en faut bien sinon ça ne serait pas drôle!)

Déjà, pour le moment la fraiseuse n’est pas sur son socle car je vais installer des roulettes de manutention sur ce socle et que surtout la chèvre ne passait pas autour… (il est trop large !)
Comment faire pour monter la fraiseuse sur le socle dans ce cas : des suggestions? (parce faire des copeaux assis par terre ça va être un peu chiant à la longue :lol: )

Ensuite « quelques » questions (je débute !) et soucis :

Les soucis :

1) La remontée de la colonne en position perçage s’arrête arrivée au 9/10eme : il faut finir de la remonter avec la manivelle… Est ce que c’est inquiétant ? Que faut il faire pour régler cela ?
PF8.jpg

PF9.jpg


2) Il me manque un volant pour la table croisée (côté gauche: il ne reste qu'un insert) et j’ai celui de l’avant qui est un peu fêlé : je les remplacerais bien par des pièces en meilleur état : où trouver ce genre de pièce ?
PF12.jpg

PF13..jpg

PF14..jpg


3) J’ai un truc moche en façade : on semble avoir rajouté « P2 » peint : c’est possible de virer ça sans attaquer la peinture en dessous ?

4) La table croisée présente quelques trous et chocs: ça ne me semble pas gênant mais est ce que c’est bien le cas ?
PF10.jpg

PF11.jpg


5) L’étau est dans un état assez moyen au niveau des glissières : est ce que ça va me poser soucis en fraisage ?
PF15..jpg

PF16..jpg


6) Les lardons qui fixent la colonne sur l’embase sont dépareillés et n’inspirent pas trop confiance : est-il possible de trouver ce genre de pièce facilement où est ce que je dois en faire reusiner ? (en quelle matière dans ce cas ?)

Les questions :

7) Je peux espérer faire du surfaçage de manière confortable avec quelle taille de fraise ? (dans de l’acier non trempé)

8) Au niveau des outils je suis un peu perdu : pouvez-vous m’aider à les identifier ?
PF7.jpg

J'ai reperé:
en 1: grosse tête à tarauder
en 2: porte fraise scie
en 3: support de comparateur
en 4: petite tête à tarauder?
en 5: ???
en 6: porte fraise ? (avec à priori une fraise bloquée dedans)
en 7: ??? un réducteur?
en 8: ??? tête à aléser?
en 9: ???
en 10: ???

Merci pour vos commentaires et réponses éventuelles ! :-D
 
C

cf63

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Bonsoir

En complément de l'identification des outils de la photo.
5: Porte fraise sa30/ Ø22 pour fraise à trou lisse et tenons
7: Arbre porte mandrin cône sa30 /b12 ou 14
8: Arbre porte comparateur (ex: pour rechercher les centres sur plateau circulaire)
ou mini tête à aléser!
9: cône sa30 /cm2 ou cm3 porte fraise ou porte foret.
10: Appareil à carotter dans la tôle ou l'alu.

C'est une bonne machine (robuste et réparable)
Quand au Ø maxi de fraisage: nominal 30 mm maxi 40 mm à condition de modérer ses profondeurs de passe.
Etau pas beau mais suffisant pour du perçage.
Pour les volants: voir HPC Eureope, emile Maurin, Boutet ou Otelo.

bonne rénovation.
cldt, cf63.
 
X

XavB69

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Bonsoir Frank
bon ça y est ! un sujet sur cette nouvelle fraiseuse et des photos .... :-D :-D :-D

Melk9 a dit:
Les soucis :
1) La remontée de la colonne en position perçage s’arrête arrivée au 9/10eme
télécharges le manuel de PF25 sur ce post tu verras : il ne faut rien toucher dans ce cas , sortir le fourreau de broche le nettoyer à l'essence puis, le rehuiler.... surtout en frotte pas, ne retend pas le ressort ...


Melk9 a dit:
8) Au niveau des outils je suis un peu perdu : pouvez-vous m’aider à les identifier ?
PF7.jpg
en 1: grosse tête à tarauder / ok
en 2: porte fraise scie / ok
en 3: support de comparateur / ok
en 4: petite tête à tarauder? / oui
en 5: ??? / porte fraise à trou lisse de 22 ou 27 ?? alésage à mesurer
en 6: porte fraise ? (avec à priori une fraise bloquée dedans) / porte fraise cm3 ou cm2 , la fraise ne va pas restée bloquée longtemps
en 7: ??? un réducteur? /je ne vois pas bien, mais je pense que c'est SA30/B16 pour mettre un mandrin
en 8: ??? tête à aléser? /je ne vois pas
en 9: ??? /ou un SA30/Cm3 ou alors c’est un porte fraise 1taille ou 3 tailles qui va avec le 2
en 10: ??? un trusquin (tête à aléser très légère)
 
X

XavB69

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

rebonsoir
Pour l'étau : oui c'est bon pour percer mais pour fraiser et tenir une pièce correctement ... faudra penser à en acheter un autre !
Xavier
 
L

laboureau

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Bonsoir
C'est une bonne perçeuse à table croisée,
Pour la remontée de broche, c'est le ressort de rappel qui est dé réglé,
Normalement, il est à gauche dans un boitier rond, attention au démontage, çà peut gigler...
Cordialement.
jpal7@
 
M

Melk9

Ouvrier
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

laboureau a dit:
C'est une bonne perçeuse à table croisée,

Et fraiseuse aussi quand même non? (parce que si c'est pas mieux qu'une X2 je vais commencer à devenir un peu
fou.gif
:lol:)

Sinon pour la remontée de la broche je vais commencer par essayer de la nettoyer et huiler avant de démonter car ça à l'air chaud...

Merci pour les liens des volants.

Du coup pour les trous dans la table croisée c'est inquiétant ou pas? (j'étais tombé sur ce sujet: https://www.usinages.com/threads/rectification-table-fraisage.31569/ et sa table est plus nickel que la mienne! :oops: )

Bon, dommage pour l'étau! :rolleyes:

merci pour l'identification de l'outillage :wink:
 
Dernière édition par un modérateur:
D

deuxcinq

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Bonsoir Melk9,
Bravo pour ce choix, c'est une bonne machine . Perceuse bien sûr, mais aussi une bonne
petite fraiseuse bien plus précise qu'on pourrait le croire.
Les trous dans la table sont moches, mais pas inquiétants du tout pour ce qui est de l'utilisation
de la machine. Les bosses à côté des coups devront être enlevées à la pierre.
Pour installer la machine sur le socle il suffit d'accrocher solidement un palan au plafond,
de lever la machine à hauteur et de glisser le socle dessous.(c'est comme ça que j'avais
procédé pour ma PF32)
L'étau que vous avez est plutôt un étau de perçage, qui en a d'ailleurs largement subi les conséquences.
Mais il pourra facilement être rechargé à l'arc, après, reprise à la fraiseuse et il sera comme neuf
(ou presque!) donc ce n'est pas fichu.
Je ne comprends pas ce que vous appelez les lardons qui fixent la colonne sur l'embase ?
Pour la broche qui ne remonte pas bien, il suffit de tendre le ressort.
Bon courage
Cordialement.
 
C

christophe81

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

une chouette petite machine, comparable à ma sf120, avec laquelle je fais pas mal de fraisage, pour ma part, je me limite à du diam20, dans l'alu on prends de belles passes, dans l'acier avec 1mm de passe, ça commence à vibrer :wink:
 
M

Melk9

Ouvrier
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Merci pour vos commentaires :wink:

OK pour les trous: si c'est que moche c'est pas bien grave, je ne l'ai pas acheté pour faire joli même si c'est toujours plus sympa de bosser sur une belle machine (mais c'est aussi plus cher!)

Pour les lardons de fixation de la colonne: je ferais une photo

Pour le levage: je suis en location donc difficile de mettre un palan. A priori je vais voir si après avoir mis des roulettes de manutention sur le socle le problème ne serait pas résolu de lui même car j'aurai alors du dégagement sous le socle...
Reste à trouver des roulettes adaptées et à les fixer solidement!

Pour la tension du ressort de broche: ça se réalise comment cette opération? Si jamais il casse ça se trouve facilement?

Pour les passes: idéalement j'aimerai pouvoir surfacer un plat d'acier non trempé de 40mm de large (même en étant moins gourmand sur la profondeur de passe): est ce qu'il faut mieux faire 2x20mm ou 1x40mm (avec fraise tourteau?)
Sachant que je peux finaliser l'état de surface au backstand (la fraiseuse me permettrait dans ce cas de dégrossir largement plus vite et de manière plus répétable qu'à la main)

Du coup si j'ai bien suivi pour l'outillage j'ai déjà quelques éléments intéressant qu'il faut que je compléte avec un porte pince SA30 vers ER32 ou ER40...
 
B

bm7084

Ouvrier
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Bonjour
J'ai une perceuse à colonne PC26 qui a beaucoup de ressemblances avec cette PF( variateur, forme extérieure de la broche)
Tout cela pour dire que l'augmentation de tension du ressort est très facile .Dévisser au maximum le système de course
de la broche,laisser un filet en prise.Descendre la broche par sa manivelle,normalement la crémaillère de celle ci, doit en
fin de course quitter le pignon de la manivelle,si non dévisser encore,voire enlever l'écrou,mais mettre une cale 1 ou2 cm sous
la broche. Après séparation de la crémaillère du pignon de manivelle faire encore tourner légèrement celle ci dans le sens descente
Tenir la manivelle dans cette position et repousser la broche vers le haut avec votre bras pour la remettre en prise avec le pignon
Essayer,si cela ne suffit pas, recommencer l' opération avec une dent de plus
 
M

Melk9

Ouvrier
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

OK merci pour la procédure. :wink:

Du coup vu qu'il y a des possesseurs de machines identiques ou équivalentes: vous utilisez quoi pour les différents graissages de cette machine? (glissière,...)
 
N

nico

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Pour lever la bête, si tu ne peux pas fixer de palan, tu prends un gros tube carré bien épais, que tu colle au plafond avec deux étais (contre des poutres par exemple...)...

Il te reste à accrocher le palan au tube.

J'ai levé mon tour (650 kg) et démonté la fraiseuse de cette manière...avec un palan 1 T ça va très bien...

palan.JPG


Désolé pour le croquis... :oops:
 
M

Melk9

Ouvrier
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Super ça!
Effectivement je n'ai pas le droit de percer le plafond du box (c'est interdit pour des problèmes d'étanchéité de l'immeuble et en plus je suis en location)

Sinon pour les lardons de fixation de la colonne j'en ai trouvé chez RDG tools:
http://www.rdgtools.co.uk/acatalog/Individual_t_Nuts.html
(j'en ai 4 qui fixent la colonne de fraisage sur l'embase mais ils sont assez abimés)

Une idée pour faire disparaitre le "P2" peint en façade sans abimer la peinture de la tête?
(et si vous avez les références des différents lubrifiant que vous utilisez pour votre machine ça m'intéresse aussi...)
 
Dernière édition par un modérateur:
X

XavB69

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Bonjour

a mon avis ton "P2" est écrit au blanc "tipp-ex"
j'essayerais de retirer le plus gros avec une spatule inox en glissant doucement mais surement sur la peinture sans l'abimer (avantage des capots "carrés") et puis après j'essayerais un peu de dissolvant pour de correcteur liquide
(nota : certains correcteurs sont à l'eau essai déjà de frotter avec une éponge gratte-gratte humide ...)
Xavier
 
M

Melk9

Ouvrier
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Merci! :-D

J'en profite pour partager un lien qui semble super pour les roulettes:
http://stores.ebay.fr/delexshop

Le set de 4 roulettes 300kg/roue à partir de 50€! C'est le prix de 2 roulettes 150Kg en grande surface de bricolage :lol:

Je pense partir sur ces roulettes:
http://cgi.ebay.fr/1-Satz-Blaue-Rollen-Lenkrollen-200mm-300kg-Rolle-NEU-/330418461560?pt=DE_TV_Video_Audio_Cases_Racks_Taschen&hash=item4cee799b78
L'avantage est qu'elles ont une fixation à oeillet avec trou de 11mm et que mon socle est percé de trous de 16 donc ça m'éviterai de faire des trous pour fixer les platines
 
Dernière édition par un modérateur:
J

JLP92200

Ouvrier
Dernière édition par un modérateur:
X

XavB69

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Melk9 a dit:
e pense partir sur ces roulettes:...L'avantage est qu'elles ont une fixation à oeillet avec trou de 11mm et que mon socle est percé de trous de 16 donc ça m'éviterai de faire des trous pour fixer les platines
Bonjour
j'ai oublié de te répondre sur les roues...
je suis partis sur des bonnes roues aussi (elles sont bleues "MANU-LOIRE" 100x36 H130 garantie 130kg) et j'en ai mis 6 avec un contreplaqué marine de 15mm que j'avais en stock, et qui sert "de ressort". (budget env . 100€)
l'avantage d'en avoir 6, c'est que ça me permettait, par l'intermédiaire du CP, d'avoir 6 roues moins hautes au lieu de 4 et d'être sûr d'éviter le basculement (si je sors la fraiseuse dehors sur un terrain un peu en pente). Après avoir consulté le forum j'ai aussi vérifié que la poignée du longitudinal est un peu près à hauteur de mon coude ( h = 1150mm)

Donc mes conseils : ne monte pas trop ta fraiseuse, pense à mettre des roues désaxés pour pouvoir la déplacer facilement, vérifie qu'elle ne risque pas de basculer, la fixation avec un trou à œillets, c'est plus simple a priori.
voilà ce que cela donne sur le plan (pour l’image, je crois que j'ai mis une photo sur mon post)
PF25_amenagement_profil.jpg
 
M

Melk9

Ouvrier
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Ok merci pour les conseils! :-D
A priori j'ai un peu plus de marge côté basculement car mon socle fait 28cm de plus en largeur (oui oui 28! il est énorme mon socle!) du coup l'arrière de la fraiseuse ne dépassera pas.
Je vais voir déjà par rapport à la hauteur des pattes de la chèvre et adapterai en fonction la commande des roulettes: je pense que c'est faisable à partir du socle sur roulette de gagner un peu de dégagement pour la chèvre avec des verins auto le temps de faire la manoeuvre... C'est vrai aussi qu'il faut que je vérifie l'ergonomie de la fraiseuse surélevée...
 
D

deuxcinq

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Bonsoir,
Je comprends bien le côté pratique de ces roulettes, néanmoins je ne pense pas que ce soit une
très bonne idée.
D'abord parce que c'est une machine déjà haute, la table deviendra trop haute ainsi que le
cabestan pour la descente de la broche et suivant la position de la tête le serrage du tirant sera
difficile .
Enfin c'est tout de même une machine outil , on la règle de niveau et il faut qu'elle soit
bien appuyée sur des vérins et non pas qu'elle tangue sur des roulettes en caoutchouc.
Penser aussi que le placard sera surement un jour rempli d'outillage bien lourd.
Je dis çà, mais je ne dis rien . :-D
Cordialement
 
P

ppt

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Je suis du meme avis et pour cause j'ai mis la mienne sur roulettes..
Bilan : le plastique des roues qui devait supporter 100 kg par roue s' est afessé.
Alors des roulettes oui. Mais en acier :)
 
X

XavB69

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Bonjour
quand on n'a pas beaucoup de place : les roulettes sont bien pratiques ! c'est vrai que deux-cinq a raison de rappeler qu'il faut bien prendre en compte l'outillage en plus qu'on ne manquera pas de rajouter (au moins 150kg ! en +)
pour les roues, il faut prévoir il faut diviser le poids de l'ensemble par 3 par exemple si 500kg au total --> il faut que chaque roue supporte au moins 170kg (4 roues c'est hyperstatique, surtout si elles sont en acier !)
Xavier
 
T

the_bodyguard1

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Bonjour,

sur ma vieille qui n'est pas sur un support et pas de coffre de rangement, j'ai posé 4 roulettes en diam 80 pouvant supporter 200kgs chacune et je la déplace comme je veux (je n'ai pas le choix pour l'instant) et elle ne bouge pas d'un poil quand j'usine.

Maintenant il est vrai que l' idéal est d'avoir une machine fixe et bien stabilisée.

A plus.

Séb
 
M

Melk9

Ouvrier
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Je visais une capacité de 800Kg pour les roulettes donc même avec l'outillage ça devrait passer largement. (fraiseuse: 320kg, socle: 80kg. Je prévois donc x2 par rapport au poids de la machine sur socle)

Par contre OK je comprend bien que ça sera moins idéal que le placement sur des vérins mais actuellement je ne vois pas comment je ferais rentrer le bâti si je ne le manoeuvre pas avec des roulettes. Et si je ne le fais pas rentrer là où il est censé aller ça va être très difficile de bouger dans mon box!

Sinon excellente surprise ce matin: j'avais contacter CincinnatiVR pour leur demander s'ils avaient la documentation de la fraiseuse et ils ont aimablement cherché dans leurs archives: j'ai reçu une photocopie de la documentation complète de la machine ce matin par la poste!
Vraiment un super service commercial! :prayer:
 
N

nico

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Je pige pas trop...

Tu dis que les roulettes, c'est juste pour mettre le socle au bon endroit...80 kg, c'est pas 1 tonne...ça se bouge facilement quand même...

Tu mets en place les étais et le palan comme je te disais, tu mets la fraiseuse par terre à son emplacement, tu approche le socle juste en face, tu lève la fraiseuse, tu glisse le socle...rien de compliqué...

J'ai manipulé mon tour devallière (+ 600 kg) et mon martinet Vernet ( + 500 kg) entièrement tout seul, avec juste un palan, des sangles, une barre à mine, des tubes acier et des cales en bois...

Si j'étais plus près, y a un moment que ta machine serai en place... :-D
 
P

pailpoe

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Ci joint, le combiné de mon père sur roulette pour le déplacer quand il ne sert pas : 600-700Kg avec vis pour le stabilier en place.
Se sont des roulettes de recup bien costaud avec roue pleine (forte charge).
lurem-c360-papa---10-3c1b741.jpg


La perte sous la machine n'est que de 2-3 cm si ma mémoire est bonne vu que les roues sont en déport. Prix total avec les roues de recup: 50€ .

EDIT : T'a perceuse est vraiment très sympa.Je cherche depuis un moment une PF26 et tu as vraiment de la chance d'en avoir trouvé une :oops: .

Cdt
 
M

Melk9

Ouvrier
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

@ Nico: oui mais faut imaginer mon box: c'est minuscule, une photo sera plus simple
Place.jpg

La fraiseuse est censée rentrer là où il y a une fléche (le petit meuble a été basculé en face)
Là j'ai sorti pour la photo les vélos et ma moto...
Donc vos solutions sont astucieuses pas de soucis mais pas forcément facile dans mon cas!
Je suis bloqué côté gauche par l'établi et en face par mon backstand qui est boulonné dans le sol. Du coup c'est un peu hard de manipuler une chèvre là dedans (même impossible je pense). Pour les étais de la poutre ben y a l'établi qui va me gêner (et il faut que j'achète étais + palan ça me servira moins je pense qu'un socle avec des roulettes)

Pour moi c'est, il me semble, plus simple de mettre le socle sur roulette, lever la fraiseuse en dehors du box, la mettre sur le socle à roulette puis la rentrer dans le box...

@ Pailpoe: oui c'est vrai que ça ne court pas les rues ces machines :wink:
 
X

XavB69

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Melk9 a dit:
j'ai reçu une photocopie de la documentation complète de la machine ce matin par la poste!
Vraiment un super service commercial! :prayer:
vraiment sympa Cincinnati-Milacron, c’est à dire que c'est des vrais professionnels .... ! Frank, il te reste à scanner tout ça et à le partager sur le forum, ça serait sympa aussi :wink:
Xavier
 
M

Melk9

Ouvrier
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

XavB69 a dit:
vraiment sympa Cincinnati-Milacron, c’est à dire que c'est des vrais professionnels .... ! Frank, il te reste à scanner tout ça et à le partager sur le forum, ça serait sympa aussi :wink:
Xavier

Oui c'est prévu: je pense que je l'enverrai aussi à Cincinnati car ils n'ont pas toutes les docs en version électronique...
 
M

Melk9

Ouvrier
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Alors petite mise à jour: j'en suis pour le moment encore dans la phase de réflexion (oui c'est long!). Je pense partir finalement sur la solution de XavB69 car après mesure ma porte de garage n'ouvre qu'à 190cm! Du coup il va falloir que je prenne impérativement des roulettes de 100mm maxi donc je vais prendre de la marge en en mettant 6 et pas 4...
Est ce qu'à votre avis je peux remplacer le contre plaqué par 2 extensions de 25cm en acier trempé qui ferait le lien entre les roulettes arrières et les roulettes d'extension? (j'ai un four de trempe)
 
X

XavB69

Compagnon
Re: Une Cincinnati PF de plus... mais aussi plein de questio

Bonsoir
si tu veux mettre 6 roues : il faut de préférence mettre un matériau souple car si tu mets un support acier : 6 roues ca va être hyperstatique de niveau 3 (autrement dit : il n'y a que 3 roues qui vont toucher le sol en même temps).
Vu l'emprise (surface au sol) de ton support : n'aurais-tu pas intérêt à mettre 4 grosses roues " à l'intérieur" du socle. En effet, tu peux mettre un "plancher" à la hauteur que tu veux, notamment fixé sous les 2 traverses en tube 50x50, et fixer les 4 roues dessous ? (je ne sais pas si je suis clair ? :roll: )
Xavier :-D
 

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