Variateur Altivar 16... un peu de fumée

  • Auteur de la discussion Arolle
  • Date de début
A
Arolle
Nouveau
16 Juil 2011
15
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir.

Sur la carte de mon variateur (dont j'ai coupé l'alimentation dès que j'ai senti l'odeur de brûlé), le composant C102 (condensateur ?) est fondu. Il est marqué 0,1 mu F.

Le reste semble ne pas avoir souffert... mais je ne suis pas connaisseur du tout. Un peu plus en tournage sur bois.

Réparation ou remplacement ?

Merci de vos conseils.

Cordialement.
 
pinou29
pinou29
Compagnon
18 Mar 2009
2 894
Toulon ( Var )
Bonjour.
Peut-être 0,1 micro-farad ou 100 nano-farad.
Mais pas sûr que ça vienne de là, une petite photo ferait l'affaire.
Bernard.
 
Turbo Gros Michel S.A.
Turbo Gros Michel S.A.
Compagnon
2 Août 2008
1 132
Centre (41)
Bonsoir,

décidément les Altivar 16 ont bien des pbs en ce moment... voir le post : "Pièce fondue Altivar 16" :???: .

C102 est effectivement un condensateur 0,1µF.
Attention au voltage (1000-500??) et à la catégorie : c'est peut-être un "X2", dans ce cas c'est inscrit dessus et il vous faudra impérativement commander ce type :!: .

Au passage : remplacez les trois de 0,1µF et les trois de 0,022µF : si un condensateur de ce type commence à fatiguer (et claque), tous ceux du même type sur la carte sont aussi à remplacer, ce type de composant n'étant vraiment pas honéreux, autant bien faire les choses ; et en plus c'est pas bien difficile à souder/dessouder :) .

A+

Emmanuel
 
A
Arolle
Nouveau
16 Juil 2011
15
  • Auteur de la discussion
  • #4
Bonsoir.

Petite photo pour le diagnostic.

Cordialement
c102bis.jpg
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

même avis, cette avarie n'est pas grave, mais en général quand un des 3 condo d'antiparasitage "dégage" , les autres sont fatigués ou en on pris un coup dans les carreaux ! il vaut mieux les changer tous les 3 ...

En général ils claquent soit par vieillesse et usure (quoique ce variateur n'a pas l'air vieux ), soit par surtension intempestive (souvent dues aux orages, en été !) mais ces condos n'entraine généralement pas de dégats collatéraux si ce n'est , parfois, la disjonction du disjoncteur en amont ...

sloup
 
pinou29
pinou29
Compagnon
18 Mar 2009
2 894
Toulon ( Var )
Bonjour.
Effectivement, vu comme ça, "il va marcher moins bien".
Même avis que les posts précédents, rien à ajouter.
Si peut-être quelque chose qui va éviter de se poser des questions et faire des bêtises: Avant de démonter ce genre de cablage que je ne connais pas, je prend des photos sous tous les angles, surtout des gros plans des branchements, c'est facile aujourd'hui avec les appareils numériques et ça permet de retrouver ses petits en cas de doute si on a mal repéré les fils avant démontage.
Mais ce n'est que mon avis.
Bonne bricole.
Bernard.
 
Turbo Gros Michel S.A.
Turbo Gros Michel S.A.
Compagnon
2 Août 2008
1 132
Centre (41)
Bonjour,

pour sloop : si, les Altivar 16 sont des variateurs déjà assez anciens, faut pas se fier à la platine logique en CMS. Je ne pense pas qu'ils soient encore fabriqués. Par contre ils sont assez faciles à dépanner.

Le dépannage à réaliser ici, sur la carte puissance, est un peu délicat, en ce sens qu'ils faut tout démonter pour pouvoir retourner cette carte et accéder ainsi aux soudures, mais ça se fait! :wink:
Et Bernard a effectivement raison : le relevé de la configuration par photos est souvent très utile, par contre ça n'aide pas pour comprendre le fonctionnement, contrairement à un schéma à la main, bcp plus long à faire mais qui souvent permet de clarifier les choses.

A+

Emmanuel
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

effectivement, la platine logique de commande, équipée en CMS, me faisais dire que ce var est récent...Enfin bon, pour moi, même si il a 20 ans c'est récent !

pour moi, un vieil appareil électronique, c'est un truc avec des gros condo au papier , et des tubes électroniques (des "lampes de radio" , quoi !)

A cette époque, on faisais déja des variateurs (pour moteur CC) basé sur des thyratrons à cathodes chaudes, des redresseurs pieuvre à bain de mercure,ou des ampli magnétiques ...

Un redresseur commandé à bain de mercure pour courant triphasé, années 1945...50.

sloup

redresseur-commande-bain-Mercure.jpg
 
Turbo Gros Michel S.A.
Turbo Gros Michel S.A.
Compagnon
2 Août 2008
1 132
Centre (41)
Salut Sloop,

ah oui effectivement, là c'est la préhistoire de l'électronique!
Quand on voit la taille du truc, et ce qu'il faut maintenant avec des semi-conducteurs pour un résultat très supérieur on se dit que c'est fou tout ce que le silicium a pu changer!

A+
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Oui, en effet , les redresseurs, les mutateurs, et autre thyratrons de cette éooque , c'étais gros, et là c'est un relativement petit modèle ... je parle même pas des gros, pour des intensités de 3000 à 4000 Ampères dans cette technologie ...les redresseurs faisais environ 5 mètres-cubes, nécessitais des pompes pour entretenir un certain vide, et occupais une salle entière...

ceci dit, tous ces "trucs" là avaient au moins un grand mérite, ils s'allumment lorsqu'ils fonctionnent et ça se voit , au moins on sait qu'il y a du courant !

(tandis que de nos jours avec les thyristors on ne voit rien de ce qui se passe a l'intérieur, et rien ne ressemble plus à un thyristor sous tension qu'un thyristor hors tension ! )

slouptoouut
 
A
Arolle
Nouveau
16 Juil 2011
15
  • Auteur de la discussion
  • #11
Bonsoir.

Pourriez-vous me dire où je peux me procurer

- 3 condensateurs 0,1µF de marque RIFA 1000v / 500v - MP 40/070/56

- 3 condensateurs de 0,022µF PME 261 JB

Certains sites ne sont accessibles qu'à des professionnels et je ne le suis pas !

Merci.
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

ces condos peuvent être remplacé par a peu pres n'importe quels autres modèles pourvuqu'il aient la même capacitée et la même tension (seule les formes et couleurs risquent d'être différentes)
Si c'est des condos antiparasites secteur, prendre des condensateurs spécifié "X2" (spécial antiparasitage, et spécialement prévu pour le courant alternatif du secteur)

La plupart des vépécistes en électronique devrais pouvoir vous fournir ces condos, ou même un "ancien" dépanneur TV ...si vous en conaissez un !

Sloup
 
Turbo Gros Michel S.A.
Turbo Gros Michel S.A.
Compagnon
2 Août 2008
1 132
Centre (41)
Bonjour,

pour sloup : oui enfin pour voir si un triac, thyristor ou autre est sous tension suffit de mettre un voltmètre entre masse et une des trois bornes.

pour Arolle : je vous ai envoyé un message privé il y a plus d'une semaine à propos de votre variateur, vous ne l'avez pas ouvert (il est toujours dans ma boîte d'envois), pour lire ce message, il faut que vous soyez connecté, puis à partir de l'index du forum, allez en haut à gauche, vous devez lire entre parenthèses : 1 message privé (ou quelque chose d'approchant), cliquez dessus et vous pourre lire le message.

A+

Emmanuel
 
A
Arolle
Nouveau
16 Juil 2011
15
  • Auteur de la discussion
  • #14
Bonsoir.

Après changement des condensateurs, pas de redémarrage possible. J'ai abandonné et trouvé un Altivar 28, pour le branchement duquel je vais ouvrir un nouveau fil.

Merci à tous.

Cordialement.
 
T
totor
Nouveau
10 Déc 2009
8
Vosges
Re: Quelle belle piéce !

slouptoouut a dit:
Bonjour,

effectivement, la platine logique de commande, équipée en CMS, me faisais dire que ce var est récent...Enfin bon, pour moi, même si il a 20 ans c'est récent !

pour moi, un vieil appareil électronique, c'est un truc avec des gros condo au papier , et des tubes électroniques (des "lampes de radio" , quoi !)

A cette époque, on faisais déja des variateurs (pour moteur CC) basé sur des thyratrons à cathodes chaudes, des redresseurs pieuvre à bain de mercure,ou des ampli magnétiques ...

Un redresseur commandé à bain de mercure pour courant triphasé, années 1945...50.

sloup
Bonjour ,

Je viens de visionner votre photo de votre beau redresseur !
Il est vraiment superbe !
De quel appareil provient-il exactement ?
Connaissez-vous ses caractéristiques ?
Etes-vous collectionneur d'anciens appareils électroniques ?
Cordialement

TOTOR
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

ce redresseur(en photo) n'est pas le mien, mais j'avais le même à la maison ! j'avais, car j'ai cédé l'objet à un musée (M V E à Magnet, dans le département de l' Allier, entre Vichy et Lapalisse ...Musée spécialisé dans les objets électrotechniques anciens allant des dynamo de Gramme aux tubes électroniques )

Ce redresseur équipais une petite sous station de tramway , pour redresser du triphasé et fournir le courant continu de traction (forcément parce il fallais qu'un seul fil et pas trois ! )Ceci a l'époque de l'ancien tramway de Clermont Ferrand (supprimmé, puis remplacé par un tram moderne )
un autre du même genre équipais une salle de TP d' électrotechnique au lycée technique Paul Constans à Montlucon (ou il alimentais de gros moteurs CC , associé a des dynamo-balance pour faire des TP d'essai de couple et de puissance)

Les anciennes grosses sous station ou poste électrique de la RATP ou la SNCF avaient été équipé de redresseurs de même technologie (mais plus gros et métalliques) contenant des dizaines de litres de mercure et redressant jusqu'a 4000 Ampères !

Il fut un temps ou je collectionnais toute sorte d'objets électronique et radio , mais j'ai abandonné ça (tout en faisant don, ou troc, d'un certain nombre de pièces au dit musée ...Ou a des collectionneurs de TSF )

Ceci pour me recentrer sur deux autres passions : L'une n'ayant aucun rapport, ou un tres lointain rapport : la course de fond hors stade (marathons, et au dela ...) et aussi, et surtout , l'autre , qui a un rapport assez proche (il s'agit de lampes aussi ...mais pour éclairer ! pas pour amplifier, detécter, redresser, ou osciller ...) la collection des lampes d'éclairage anciennes , ou même récente si elle sont à incandescence (type de lampes hélas appellé a disparaitre "de force" !) ou si ce sont des lampes d'éclairage public ou industriel (méconnues du "citoyen lambda" ) Voire les deux à la fois (lorsque la course est de nature telle qu'elle met a contribution de l'éclairage !)

Pour voire en détail cela, cliquez sur ce lien :

http://eclairagepublic.free.fr/forum/viewtopic.php?id=997

Vous y découvrirez ma collection et ma passion pour les "ampoules" , telle que dans son état actuel, avec photos et descriptions de ses lampes, ses appareillages d'alimentation ... (avec plus de 25 pages et de nombreuses images) et accessoirement des liens vers des exemples d'autres de mes passions...(et a propos de sous station , mais pas de tram et pas avec redresseur à mercure il y en a une, sur le parcour d'une course célèbre dans le lien donné )
Je ne fais par contre plus de radio ...

(Bonnes lectures)

P.S : je suis toujours preneur de lampes d'éclairage anciennes ...
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Pour info et en complément :
le redresseur triphasé à mercure que je possédais étais fabriqué par Elin, et redressais environ 100A sous 600V
(les semiconducteurs ont évidemment depuis longtemps détroné ces "monstres" encombrants, lourds, et fragiles, puisque pour faire la même chose en "tout silicium" il suffirais de 3 thyristors guère plus gros qu'un boulon de 12 ...Mais qui étais de belles pièces de verrerie !)

sloup
 
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