Utilisation des règles en verre sur les machines DIY

[gomax69]

Bonjour à tous,

J'ai ajouté il y a peu une visu avec règles en verre sur mon tour. Vu le prix "assez modeste" et la précision redoutable des règles chinoises je ne demande pourquoi on n'en voit pas plus sur les machines d'amateurs. Plutôt que d'utiliser des moteurs pas à pas en boucle fermée qui ne corrigent pas les défauts de la vis à bille, on doit pouvoir se servir de ce genre de matériel.

J'y connais rien en carte électronique compatible mais j'imagine que ça doit exister.

Ma question est donc : pourquoi on en voit pas plus ? Qu'est ce que j'ai raté ?

 

[Gillou 63]

Bonjour
J’apporte mon "grain de sel" à la discutions.
Je pense que ça ne sert à rien de monter des règles capable de mesurer le centième ou le micron sur des machines en plus ou moins bon état géométrique qui ne sont que capable du dixième de mm. Quand l'affichage annonce 1 ou 2 centième est ce que l'outil c'est réellement déplacé de cette valeur ?
Gillou63

 

[vibram]

Bonjour à tous,

J'ai ajouté il y a peu une visu avec règles en verre sur mon tour. Vu le prix "assez modeste" et la précision redoutable des règles chinoises je ne demande pourquoi on n'en voit pas plus sur les machines d'amateurs. Plutôt que d'utiliser des moteurs pas à pas en boucle fermée qui ne corrigent pas les défauts de la vis à bille, on doit pouvoir se servir de ce genre de matériel.

J'y connais rien en carte électronique compatible mais j'imagine que ça doit exister.

Ma question est donc : pourquoi on en voit pas plus ? Qu'est ce que j'ai raté ?

J'ai toujours partagé cet avis. Et tu trouveras ta réponse si tu fais un retrofit (ce que j'ai fait/essayé de faire).

1. Toutes les cartes/systemes ne gèrent pas les retours de regle
2. Pour les systèmes qui gèrent les vraies boucles fermées (celle avec retour de la position réelle et pas juste la rotation du moteur), tu dois parametrer le système pour qu'il réagisse correctement aux écarts, notamment via PID, FF0 et FF1 sur LinuxCNC et pas seulement en position mais aussi en vitesse.
Et ce n'est pas si facile que ca... c'est bien d'avoir des regles aux centiemes mais quand tu veux jouer dans cette cours, il n'y a aucune place pour l'a peu pres, les accouplements doivent etre sans jeu, il faut le minimum de friction etc.
Au final, tu as accès a une excellente résolution, généralement une bonne précision, mais toute la chaine mécanique doit etre au meme niveau

 

[gomax69]

Je pensais aux machines un minimum rigides, pas des portiques de 2m de long pour usiner du bois (sans dénigrer, mais c'est une autre application). On a eu quelques beaux exemples de fabrication ici récemment avec des structures assez massives en acier..

 

[copeaudacier]

Je pensais aux machines un minimum rigides,

Bonjour

Si on part sur une machine traditionnelle precise, par exemple une Dufour en parfait état, montee avec des vis à billes de qualité il n'y a pas de raison pour qu'on n'obtienne pas d'excellents résultats. Mais au bout du compte on y aura souvent consacré un budget superieur à celui d'une machine numerisée d'origine.

Les centres d'usinage des annees 80 peinent à trouver preneur. Certaines entreprises seraient prêtes à en donner certains (qui ne travaillent plus depuis quelques mois parce que des parametres ont été perdus) pour peu qu'on s'engage à les débarasser sans faire de degât dans l'atelier pendant la periode de fermeture annuelle de la boutique. Justement, c'est maintenant.

Là, on part d'une base correcte. Le passionné d'electronique aura de quoi s'amuser à moderniser le soft sans devoir faire des calculs de dimensionnement de la partie operative qui ne sont pas forcément de sa compétence.

Et au bout du compte, si la machine n'etait pas ruinée sur le plan mecanique, ça devrait être précis, pour à peine plus cher qu'un montage à base de profilés en aluminium avec une broche qui manque cruellement de couple.

 

[gomax69]

2. Pour les systèmes qui gèrent les vraies boucles fermées (celle avec retour de la position réelle et pas juste la rotation du moteur), tu dois parametrer le système pour qu'il réagisse correctement aux écarts, notamment via PID, FF0 et FF1 sur LinuxCNC et pas seulement en position mais aussi en vitesse

J'y ai pensé mais en cherchant sur Google en mode IA il m'a sorti un récap complet de la méthode avec les sources (c'est souvent ce forum et linuxcnc forum les sources). Evidement ça semble être assez long à faire mais le gain possible parait important.
Ca me rappelle l'époque où je bricolais des drones. Le réglage PID était un enfer avec des risque de casse instantanée en cas d'erreur mais assez rapidement les logiciels ont eu des fonctions d'autoapprentissage des PID. Il reste plus qu'à espérer que quelqu'un de doué arrive à faire quelque chose comme ça dans LinuxCNC.

Tu as fini par avoir quelque chose de concluant sur ta machine ?

 

[vibram]

J'y ai pensé mais en cherchant sur Google en mode IA il m'a sorti un récap complet de la méthode avec les sources (c'est souvent ce forum et linuxcnc forum les sources). Evidement ça semble être assez long à faire mais le gain possible parait important.
Ca me rappelle l'époque où je bricolais des drones. Le réglage PID était un enfer avec des risque de casse instantanée en cas d'erreur mais assez rapidement les logiciels ont eu des fonctions d'autoapprentissage des PID. Il reste plus qu'à espérer que quelqu'un de doué arrive à faire quelque chose comme ça dans LinuxCNC.

Tu as fini par avoir quelque chose de concluant sur ta machine ?

J'ai une pièce importante qui a cassé pendant les réglages je dois la refaire.

Mais sinon oui j'étais arrive à quelques centièmes mais ça c'est théorique, j'ai pas pu usiner avec donc le jour où je fais un alésage et que c'est bien rond je serai content.

Oui en théorie c'est pas compliqué. Le plus dur c'est pas le pid selon moi, c'est d'avoir une chaîne mécanique complete sans jeu ni friction. Et ça c'est très dur sur des machines anciennes. Typiquement j'avais un train d engrenages avec du jeu que j'ai enlevés pour mettre un servo en prise direct par exemple.
Encore une fois c'est pas difficile d'être bon en position, c'est difficile en vitesse car à chaque inversion de sens chaque centième compte au rattrapage de jeu etc.
Tu trouves sur le forum linuxcnc des exemples de config et généralement t'as toujours un pic d'erreur de poursuite lors de l'inversion. C'est ce pic qu'il faut réduire au maximum et je trouve cela difficile

 

[Elvin]

Ma question est donc : pourquoi on en voit pas plus ? Qu'est ce que j'ai raté ?

Sur les petites machines, l'adaptation n'est pas facile, les règles sont volumineuses et parfois c'est quasi impossible.
Il faudrait des règles "slim", je crois que ça existe mais le prix n'a rien à voir.

 

[gomax69]

Sur les petites machines, l'adaptation n'est pas facile, les règles sont volumineuses et parfois c'est quasi impossible.
Il faudrait des règles "slim", je crois que ça existe mais le prix n'a rien à voir.

J'ai mis des règles aliexpress pas chère avec une résolution de 5microns. Ca fait globalement la taille d'un rail prismatique de 15 avec ses chariots donc c'est très facile à intégrer parallèlement aux rails. En tout ça sur une CNC de bureau comme la mienne ça passe très largement.

Sur une machine à moteurs pas à pas il y a aussi des erreurs de vitesse, la différence c'est qu'on n'a pas la valeur. Donc finalement est-ce qu'on peut vraiment faire pire qu'une boucle ouverte ?

 

[Squal112]

Les centres d'usinage des annees 80 peinent à trouver preneur. Certaines entreprises seraient prêtes à en donner certains (qui ne travaillent plus depuis quelques mois parce que des parametres ont été perdus) pour peu qu'on s'engage à les débarasser sans faire de degât dans l'atelier pendant la periode de fermeture annuelle de la boutique. Justement, c'est maintenant.

Là, on part d'une base correcte. Le passionné d'electronique aura de quoi s'amuser à moderniser le soft sans devoir faire des calculs de dimensionnement de la partie operative qui ne sont pas forcément de sa compétence.

Et au bout du compte, si la machine n'etait pas ruinée sur le plan mecanique, ça devrait être précis, pour à peine plus cher qu'un montage à base de profilés en aluminium avec une broche qui manque cruellement de couple.

Effectivement j'en ai vu passer plusieurs des CU qui ont fini à la feraille faute de preneur, mais c'est totalement compréhensible.
Pour entrer par exemple un Mazak VQC 15/40 de 4.5T qui demande une alimentation de 20kVA dans un garage de particulier ou un beau Hardinge Cobra 51 de 3.6T, il faut outre le contrat EDF adapté, les moyens de manutention, la place, la dalle béton capable de supporter une telle charge, et du temps pour fiabiliser/moderniser la machine.

Oui ces machines ne coûtent pas cher, mais il y a une/plusieurs raisons à cela... (usure, panne, obsolescence des composants méca/elec, perte des paramètres, etc...)

Coté vieilles CN abordables et utilisables en dehors des Maho MH500, 600 ou Somab 200 qui reste de taille contenue, le reste ne rentre ni dans une cave, ni dans un box 2 voitures et le retrofit n'est plus du tout abordable/rentable.

Avoir 900 de course en X sur une fraiseuse au final (très) peu de bricoleurs en ont la nécessité.
A contrario, des petites machines CN comme Vernier ou Realméca sont souvent abordables, d'un encombrement réduit, et largement capable pour bien des réalisations personnelles.
Mais à condition d'oser/de vouloir se plonger dans un retrofit qui s'avère souvent assez complexe, chronophage et nécessitera des connaissances/compétences tant en electricité/electronique/automatisme avant de sortir sa première pièce sans encombres.

 

[gomax69]

Pour entrer par exemple un Mazak VQC 15/40 de 4.5T qui demande une alimentation de 20kVA dans un garage de particulier ou un beau Hardinge Cobra 51 de 3.6T, il faut outre le contrat EDF adapté, les moyens de manutention, la place, la dalle béton capable de supporter une telle charge, et du temps pour fiabiliser/moderniser la machine.

J'ai 7m² pour toutes les machines, une porte de 80x180cm, un établi en bois et un compteur 12kVA pour toute la maison... madame va demander le divorce si je lui demande de couper le chauffage et la télévision pour mon cycle d'usinage

Dommage

 

[copeaudacier]

Pour la television, je n'ai pas de solution.(à part le divorce...)
Mais pour je chauffage ça existe. Par exemple quand on veut souder avec un abonnement trop juste pour chauffer et souder en même temps.
Partant du fait que la maison dispose d'une forte inertie thermique et qu'on soude rarement en continu (et jamais quand on est particulier), on devine qu'on pourrait arrêter le chauffage pendant de courtes periodes sans que le confort s'en ressente.

Pour ça, les fabricants de materiel electrique ont inventé le délesteur. C'est un appareil qui coupe le chauffage chaque fois que le gros consommateur prioritaire fonctionne et le ré-alimente dès que l appareil prioritaire s'arrête.

L'objectif est clair : permettre la souscription d'un abonnement moins cher quand on utilise peu un gros consommateur de courant.

 

[Elvin]

En tout ça sur une CNC de bureau comme la mienne ça passe très largement.

Je faisais allusion aux machines traditionnelles : petit tour, petite fraiseuse .

 

[laurentl38]

une solution pour les machine très gourmande,: au lieu de changer le contrat EDF qui va couter une fortune pour une utilité de 2 fois dans le moins. C'est de trouver un bon groupe et le mettre dehors, et de l'utiliser juste au besoin.
C'est bien plus rentable pour le particulier, c'est aussi ce que font une grande partie des americain qui sont perdu en campagne ...