Urgent : Dimensionnement poutrelle pour palan

  • Auteur de la discussion Mioconto
  • Date de début
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 461
Maisons Alfort
bonjour
d'accord avec yvon29 et panoramix pour ce qui est du mu
mais si mioconto veux une portée de 6 m cela signifie que son palan peut se déplacer sur 6 m
on a donc une charge qui "est roulante" et la flèche la plus défavorable est au milieu comme le montre vos calculs
dans ce cas la solution de l’étai ne me parait pas être une solution
 
Z
ZZR1100
Apprenti
12 Fev 2013
193
Attention, c'est dur d'encastrer aux appuis, faut un assemblage hyper costaud.
Entièrement d'accord : le dimentionnement doit être celui d'une poutre entre 2 appuis.
Cela dit, l'encastrement, même limité (un seul coté significatif) offriera un plus qui ne sera pas à néggliger. (Une sorte d'assurance)
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 461
Maisons Alfort
re
pour être effectivement sur 2 appuis
le premier sur un palier
le deuxième sur des rouleaux
 
P
Panoramix
Apprenti
10 Juin 2012
100
Entièrement d'accord : le dimentionnement doit être celui d'une poutre entre 2 appuis.
Cela dit, l'encastrement, même limité (un seul coté significatif) offriera un plus qui ne sera pas à néggliger. (Une sorte d'assurance)
Ce n'est pas trop une assurance si tu fissures le mur! De toute manière pour l'encastrer vraiment il faudrait une grosse plaque soudee en bout de profil, des raidisseurs si besoin et des scellements chiimiques. C'est plus simple de faire une réservation dans le mur ou un corbeau et d'y poser la poutre.

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M
Mioconto
Nouveau
2 Avr 2017
20
  • Auteur de la discussion
  • #35
Oui je prévois de renforcer par un étayage du côté de l'appui dans les moellons en cas de forte charge.
De l'autre côté c'est un mur en béton armé de 15 cm. Ça devrait le faire...
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 461
Maisons Alfort
bonsoir
l'encastrement a un défaut a mon avis
il bloque tout mouvements de la poutre
si au moment de la construction tu avais prévu des "corbeaux" tu pouvais poser ta poutrelle et la la charge était reprise par le mur
 
M
Mioconto
Nouveau
2 Avr 2017
20
  • Auteur de la discussion
  • #37
vous pouvez me montrer ce qu'est un corbeau svp?
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 461
Maisons Alfort
bonjour
tu peux taper "corbeau en maçonnerie" sur google

Corbeau.de.bois.png
 
M
Mioconto
Nouveau
2 Avr 2017
20
  • Auteur de la discussion
  • #39
Non le corbeau, je ne pourrai pas... L'eau risque de s'infiltrer et je suis d'un côté en limite de propriété, et de l'autre, censé obtenir la rt2012.
Je vais souder une plaque métallique de chaque côté, boulonnées dans chacun des murs, et souder un renfort de chaque côté en triangle.
Réalisation ce week-end.
 
jacounet
jacounet
Compagnon
27 Nov 2011
2 879
Dissay
Salut Mioconto.

Des photos de tes travaux quand ceux-ci seront achevés ,... merci .:7dance:

Jac .
 
P
Panoramix
Apprenti
10 Juin 2012
100
Non le corbeau, je ne pourrai pas... L'eau risque de s'infiltrer et je suis d'un côté en limite de propriété, et de l'autre, censé obtenir la rt2012.
Je vais souder une plaque métallique de chaque côté, boulonnées dans chacun des murs, et souder un renfort de chaque côté en triangle.
Réalisation ce week-end.
C'est peut être un peu tard, mais je ferai comme ça.

123.StructuralSteel.jpg
 
jacounet
jacounet
Compagnon
27 Nov 2011
2 879
Dissay
Salut.
Je trouve cette façon pas très mécanique... la poutre n'utilise pas toute sa section... et les trous de fixation diminue la section.
Un appui sur toute la section me semble préférable... mais si pas moyen de faire autrement pour raison de place... pourquoi pas , mais faut sans doute en tenir compte dans les calculs ...
Dommage à mon avis...
On peut faire dans le même style un support en "U" très épais en XC38 ou 48,sur lequel vient se loger/appuyer , ta poutre ...plus compliqué a faire ,mais plus mécanique.
A plus.
Jac.
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 879
FR-12320 - Aveyron - Conques
Je pense que t'es loin du compte avec cette solution ...
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 461
Maisons Alfort
bonjour
si tu gardes ce système renforce la fixation par une chaise sous les appuis
 
P
Panoramix
Apprenti
10 Juin 2012
100
C'est l'âme de la poutre qui transmets le cisaillement. Observez une structure métallique en poteau poutre et vous verrez des solutions similaires.
En fait c'est mon métier même si je suis plutôt un spécialiste du bois. J'ai répondu parcequ'à mon avis le consensus de l'encastrement était un peu douteux.
Le corbeau en acier boulonné dans le mur et la réservation sont aussi des bonnes solutions.

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kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 461
Maisons Alfort
bonjour
j'ai peut être mal vu la photo mais le"corbeau" sert d'appui a la poutre
 
P
Panoramix
Apprenti
10 Juin 2012
100
Quand je disais un corbeau métallique, je pensaos à quelque chose comme ça :



D'ailleurs ils appellent cela une console, peut être que j'ai fait un abus de langage. Il faut voir qu'une tonne c'est une petite charge pour de la construction metallique, donc pas besoin de solutions extraordinaires, les 2 équerres sont surement suffisantes, en fait le point faible, c'est la fixation dans la maçonnerie. Il y a une excentricité de la charge donc les boulons du haut fonctionnent en traction.
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 461
Maisons Alfort
re
si tu peux une tige filetée traversante avec reprise sur une plaque metallique
 
jacounet
jacounet
Compagnon
27 Nov 2011
2 879
Dissay
Salut Panoramix .
Oui cette solution me parait meilleure que la solution photo post "41" , faut donc les sections et longueurs de boulons scellés ( chimique ) qui vont bien ...
Je serais même pour que le boulon le plus haut sur chaque cornière soit en tige filetée traversant l'épaisseur du béton



A+ . Jac

Même idée en même temps que Kiki 86...sur la tige filetée .
 
Dernière édition:
P
Panoramix
Apprenti
10 Juin 2012
100
C'est un peu extrême de faire traverser. Si la distance entre les boulons est la même que le debord du corbeau, l'arrachement du boulon du haut sera le même. Avec un coefficient sur la force de 1.5 (eurocode ). Il faut que tu trouves un affolement chimique capable de reprendre 15kN en traction en tout soit 7.5 par tige. Si tu mets 4 boulons en tout, ca fait 3.75kN de cisaillelent aux Elu par tige.

Cela ne doit pas etre trop dur a trouver.

Envoyé de mon E2033 en utilisant Tapatalk
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 461
Maisons Alfort
re
la tige filetée permet de repartir la traction sur une plus grande surface : plaque de reprise
plus facile a poser que du scellement chimique
 
P
Panoramix
Apprenti
10 Juin 2012
100
Bien sûr que la tige filetee est plus costaud en traction c'est juste que ça fait marteau pour ecraser une mouche. Ce n'est pas forcément plus facile a poser (faut percer bien droit ).

Envoyé de mon E2033 en utilisant Tapatalk
 
jacounet
jacounet
Compagnon
27 Nov 2011
2 879
Dissay
Bien sûr que la tige filetee est plus costaud en traction c'est juste que ça fait marteau pour ecraser une mouche. Ce n'est pas forcément plus facile a poser (faut percer bien droit ).

Envoyé de mon E2033 en utilisant Tapatalk
Salut.
En général , on perce rarement à 90° pile poil ...mais en faisant attention , on ne perce pas non plus complètement de travers ,on peut avoir moins d'un centimètre de défaut sur 25 cm d'épaisseur , et à ce moment là ce n'est pas critique , il me semble .
La tige filetée est la meilleure solution à mon avis avec des équerre d'appui "balaises" comme sur le schéma de Panoramix , ...et elle n'est pas excessive ...elle est juste ce qu'il faut .
Ici tu prévois 1 Tonne max de charge , mais si on met un coefficient de 3 ou 5 , cela fait 3 ou 5 Tonnes pour le calcul .
D'accord ca fait de la transpiration en perspective , car percer en hauteur même avec un marteau/perforateur électrique 1500 Watts , faut pousser un max pour percer un béton solide bien dosé .
Mais si on est jeune et bien portant c'est relativement facile ...à 67 ans et handicapé j'y arriverais sans doute , bon faudrait pas me demander de faire 20 trous dans 25 cm de béton dans le journée , ...mais 4 je m'en sent capable .
A+.
Jac .
 
Dernière édition:
P
Panoramix
Apprenti
10 Juin 2012
100
Les 3 solutions marchent a mon avis par contre j'ai un ancien patron qui me disait, toujours être satisfait au fond de ta conscience que ta solution marche. Je l'applique toujours et je n'ai pas de sinistre avec mon nom dessus jusqu'ici.
Rien que pour ça, il faut que tu mettes la tige filetee.

Envoyé de mon E2033 en utilisant Tapatalk
 
M
Mioconto
Nouveau
2 Avr 2017
20
  • Auteur de la discussion
  • #56
Bonjour à tous !
Voilà quelques clichés de notre co-réalisation. (sans vous, je n'aurai pas abouti ! )



Bon dsl les photos sont pour la plupart de travers, mais pas l'installation.
Il ne reste plus qu'à trouver le treuil qui va bien et pas cher...
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 461
Maisons Alfort
bonjour
super boulot
est ce que ton profilé acier est en contact avec la poutre béton
si oui tu peux, avec des pattes, faire une liaison entre les deux
 
P
Panoramix
Apprenti
10 Juin 2012
100
On est bien d'accord que la section n'est pas soudée à la plaque supportant le corbeau?

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jacounet
jacounet
Compagnon
27 Nov 2011
2 879
Dissay
Salut Mioconto.
Je n'ai pas pu ouvrir tes photos .

Jac .
 
M
Mioconto
Nouveau
2 Avr 2017
20
  • Auteur de la discussion
  • #60
hello,
La poutrelle est soudée sur la plaque, et le corbeau aussi. Mais il ne l'est pas sur la poutrelle. C'est seulement une sécurité.
Sinon, la poutrelle métallique n'est pas en contact avec la poutre béton.

Bref, ce n'est pas parfait mais ça devrait largement tenir la charge.

Sinon niveau palan et chariot vous avez des conseils ( ou des bon plans)? :)
 
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