Syderic EF2 (cfr62)

[cfr62]

Bonjour à tous,

J'ai trouvé mon cadeau de Noël avant l'heure, une Syderic EF2 qui n'a pas tourné depuis une quinzaine d'années mais qui semble en état correct.
Je posterai des photos plus tard car je ne les ai pas sur moi, patientez un peu !
Et justement avant de dévoiler des photos, je souhaitais savoir si certains d’entre vous connaissent cette machine sans même la voir en photo (on la voit tout de même ailleurs sur le forum).
Je suis surpris de ne presque rien trouver à son sujet sur usinages.com ou sur le net. Un seul sujet de rénovation ici (https://www.usinages.com/threads/ma-nouvelle-fraiseuse-une-syderic.52788/), une vente en 2010, et un malheureux qui l’a revendue début 2013 en pensant trouver mieux chez les Chinois.
A priori chez Syderic ils n’auraient plus aucune information la concernant.
Est-ce vous avez déjà eu l’occasion d’utiliser cette machine à titre personnel ou professionnel ?
Qu’en pensez-vous, et en comparaison aux traditionnelles Sydéric SF et autres Cincinnati PF que l’on voit partout ?
Rq : J’ai bien vu, sur presque tous les sujets de perceuses-fraiseuses les remarques du type : ce n’est pas une fraiseuse, juste une perceuse avec table croisée. Celle-ci n’a ni cabestan, ni ressort de rappel de broche, une tête inclinable, un système harnais/volée, qu’en pensez-vous ?

J’espère que certains pourront répondre à ma demande d’information. Je prévois pour le moment une simple remise en état de fonctionnement, puisque de toute façon il fait trop froid pour la peinture, et plus tard (de plusieurs mois à plusieurs années…) elle n’échappera surement pas à une remise à neuf !
Merci d’avance pour vos réponses.

 

[Guy69]

Hello
je ne partage pas cet avis négatif. Basto a fait une très belle restauration, pour ma part je n'ai pas eu encore assez
de temps pour l' utiliser beaucoup et donner un avis éclairé, mais c'est une vraie fraiseuse avec belle broche et attachement SA30, et la tête inclinable est à mon avis un vrai plus.
Cordialement
Guy

 

[cfr62]

Bonjour Guy,

Merci pour ton avis, sache que moi aussi j'ai un a priori très positif sur cette fraiseuse, rien qu'après l'avoir partiellement démontée.
En plus elle est bien assortie avec ma perceuse que j'utilisais précédement pour du petit fraisage également (visible sur cette page: https://www.usinages.com/threads/perceuse-colonne-valdor-517-ou-syderic-s12-peugeot-silex.49433/), elles devraient bien s'entendre dans l'atelier .
J'ai vu que tu disposerais de quelques doc concernant l'EF2, serais tu d'accord pour les partager ici où me les envoyer par mp?
Avec Basto nous serions au moins trois à avoir cette machine sur le forum, c'est déjà ça. je lui ai posé quelques questions par mp, j'attends sa réponse.

Concernant la tête inclinable, c'est un beau mécanisme, bien ajusté, et surement très utile. Je débute alors je ne sais pas encore mais je trouverai forcément l'occasion de l'apprécier. Je n'ai pas eu le temps de poster des photos hier soir, mais ça viendra...

Cyril

 

[Guy69]

hello Cyril
aucun pb pour partager, même si j'ai peu de choses. Pas assez en tout cas pour poster dans le dossier "Documentations", mais effecuvement on peut déjà commencer à partager nos 3 experiences.
MP à suivre
Cordialement
Guy

 

[cfr62]

Voici enfin quelques photos, ça risque de mettre un peu de temps à charger:

Et voici la bonne surprise que j'ai eue en ouvrant le placard du socle:

La manivelle de monter/descente de colonne n'est pas celle prévue pour, je ne sais pas pourquoi elle était mise là, mais elle m'a induit en erreur. Il me semble avoir repérée celle d'origine, posée sur la machine d'à côté en vente également, mais je n'y ai pas pensé sur place à cause de celle qui était présente mais mal placée et elle est partie avec l'autre machine. Je serai curieux de savoir si c'était bien celle là, entourée en rouge sur l'image:

Ce ne sera pas difficile à remplacer, mais j'aurais aimé avoir celle d'origine, surtout si je suis passé juste à côté.

Cela vous donne plus d'éléments sur cette machine, peut-être serez vous plus nombreux à répondre à mes interrogations?
Bonne fin de soirée.
Cyril

Ps: Merci pour le mp Guy, je te poserais probablement d'autres questions, peut-être peux tu me parler de la manivelle d'origine ou en faire plus tard une photo détaillée?

 

[Guy69]

Hello Cyril
la manivelle de remontée n'est effectivement pas la bonne. Celle que tu as est une manivelle de la table croisée je pense. Compte tenu du poids de la tête, je pense qu'elle ne va pas tenir longtemps et sera difficile à manipuler.
Je te joins une photo de la mienne quand je l'ai achetée (droit d'auteur de la photo= le mebre du forum qui me l'a vendue )

Ravi de poursuivre effectivement la discussion avec toi
Cordialement
Guy

 

[cfr62]

Bonsoir,

Sais tu si c'est un manivelle d'origine Syderic ou une adaptation?
Sur les trois ou quatre machines de ce type que j'ai réussi à voir sur le net, aucune n'a une manivelle identique...
Peux-tu me dire quelle longueur elle fait et la longueur de l'emmanchement sur le cylindre mâle de 20mm de diamètre (quand ce sera possible)? Je pense adapter une manivelle de pédalier de vélo, ou fabriquer avec de la ferraille quelconque.

C'est quand même surprenant qu'il y ait tant de SF120 et si peu de machines de ce type, qui doit être la génération précédente...

 

[Guy69]

hello Cyril
voilà quelques infos
La manivelle fait 195mm
La longueur de l'emmanchement sur l'axe diam 20 est de 25mm
Je joins quelques photos.
J'aurais tendance à penser que c'est le montage d'origine, il est parfaitement adapté à la machine.
Cordialement
Guy

 

[XavB69]

Bonjour Cyril
une belle fraiseuse ! super, je suis content pour toi que tu ais trouvé une aussi belle acquisition.
En voyant les merveilles que tu as fais avec la perceuse val d'or, je n'ai aucun doute que tu vas nous en faire d'autres avec cette sydéric (inconnue mais d'allure très prometteuse !)
impatient de lire la suite.....

A+
xav1er

 

[cfr62]

Merci pour tous ces détails, ça me donne toutes les informations nécessaires pour refaire quelque chose qui fonctionne bien.
Bon mais ça devra attendre un peu, j'ai un rénovation de perceuse quin'avance pas et je préfère ne pas avoir plusieurs machines entièrement démontées en même temps!
Cela dit ça ne va pas être facile d'attendre, je risque de commencer tout de même...

Bonne soirée.

 

[cfr62]

Bonsoir Xavier,

Je n'avais pas vu ton message juste avant mon dernier!
Merci pour ces compliments, mais il ne faut pas exagérer tout de même, je débute encore dans la partie. C'est tellement agréable de rénover du bon vieux matériel, vraiment de bonne qualité, que j'aime le faire du mieux possible. Cela dit là ça attendra cette fois-ci pour une rénovation complète, je dois l'utiliser un peu avant. ( je l'avais dit aussi pour la Val d'Or je crois,mais là j'ai plusieurs pièces dont la matière première attend d'être usinée...)

Bonne nuit.

 

[cfr62]

Bonsoir,

Première pièce démontée et décrassée, le moteur.
C'est un T28A de 0.75Cv, dans un version avec fixation frontale, aux roulements différenciés (6203 et 6205). Tout est surdimensioné (épaisseurs de matière) pour cette puissance modeste.

Il est remonté, testé à l'ohmmètre, plus qu'à l'essayer avec son futur variateur (altivar 31 de 1Cv).

 

[cfr62]

Moteur testé, ça tourne comme une horloge!
Le variateur génère pas mal de sifflements en dessous de 50Hz, mais les réglages n'étaient pas optimisés pour le test.
Il n'y a plus qu'à faire tout le reste de la machine...

 

[Guy69]

Bravo Cyril, ce moteur brille effectivement comme une horloge de Madman
Bonne continuation

 

[XavB69]

Moteur testé, ça tourne comme une horloge!
Le variateur génère pas mal de sifflements en dessous de 50Hz, mais les réglages n'étaient pas optimisés pour le test.
Il n'y a plus qu'à faire tout le reste de la machine...

Bonjour Cyril
bravo pour cette première partie. Sur le variateur tu dois pouvoir régler la fréquence de "découpage" pour limiter le bruit
(Fréquence de découpage 4 kHz d'origine sur le mien / pas de bruit)
salut
xav1er

 

[cfr62]

Salut Xavier,

Effectivement il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte, et notamment cette fréquence de découpage pour éviter le sifflement. Là c'était juste le test rapide de bon fonctionnement avec un atv31 pas du tout réglé pour ce moteur à part un autotune vite fait...
sur la Val d'Or ça ne siffle presque pas, avec un moteur un petit peu moins puissant.

Bonne soirée et bonne fin d'année!

 

[cfr62]

Bonjour à tous,

Merci aux deux autres propriétaires d'EF2 qui ont répondu à mes mp!

Je n'ai pas avancé beaucoup, mais j'ai tout de même repeint le socle, qui était dans un état très correct, à peine quelques traces de rouilles superficielles.
J'ai commandé une courroie neuve dimension A26, il faut que j'attaque le nettoyage du plus lourd, table, colonne et table croisée.

J'ai trouvé une doc qui vient juste d'être mise en ligne sur "passion-usinages" (merci à eux) concernant la perceuse Sydéric SEP 18. Il y a beaucoup de choses en commun, notamment le mécanisme harnais/volée, c'est donc très intéressant pour son démontage remontage. On peut aussi y voir la référence de la courroie...
Perceuse Sydéric SEP 18

Cette perceuse existe aussi en version SEP 30, cône CM3 et capacité 32mm avec la même base.
J'ajouterai un photo du socle prochainement et j'attaque le plus intéressant bientôt, enfin quand j'aurai le temps.

 

[Guy69]

Excellent le doc!
Merci Cyril
Guy

 

[cfr62]

Bonjour,

Voici deux petites photos du socle. Les habitués verront tout de suite que je n'ai pas décapé entièrement l'ancienne peinture, qui tenait très bien et métal sain en dessous...
Vu le travail de nettoyage fait, c'est peut-être dommage de ne l'avoir pas poussé un peu plus loin, mais à la base je ne devait même pas repeindre pour le moment, et puis c'est n'est qu'un socle qui va se prendre tous les outils qui tombent des mains dans le peu de place qui me reste...
Le principal est qu'il soit bien protégé de la rouille, et beau tout de même!

Pour la petite histoire, j'ai voulu le faire vite fait avec des bombes de peinture carrosserie, l'horreur (et donc erreur)!
Pour l’apprêt ça a été, mais la couleur, il faudrait au moins 5 bombes pour avoir quelque chose de correct. Je pense aussi que ma bombe avait un problème de valve, ça n'aide pas. J'ai donc repris mon bon vieux rouleau laqueur et ma peinture martelée qui sent fort, ça va beaucoup mieux...

 

[Guy69]

Superbe!
si tu voyais mon socle, un vieux meuble en bois tout pourri :-(
Peut-être juste une chose: tu ne crains pas que ton étagère en bois soit trop fragile?
Vu la hauteur, tu risques de vouloir y mettre de gros objets (type étau/diviseur et non se simples fraises) et là l'épaisseur de l'étagère me semble faible, mais c'est peut-être une illusion de la photo.
En tout cas bravo
Bonne journée
Guy

 

[cfr62]

Bonjour,

un nouveau point sur l'avancement de cette fraiseuse!

Pour répondre à la dernière question de Guy69: les étagères sont celles d'origine, juste poncées un petit peu. C'est du pin massif en 13mm d'épaisseur, et bien solide ce pin des années 50/60... vu tout ce qui était dessus pendant des années (elle n'avait pas bougé ni fonctionné depuis plus de 15 ans) sans fléchir, j'ai confiance.

Je me suis donc laissé emporté au-delà de mes objectifs initiaux en passant déjà pas mal de pièces à la peinture, malgré le froid.
Voici les photos des pièces nettoyées:

la colonne et son embase sont usinés d'une seule pièce.

Vu l'usure apparente pour leur âge, ces pignons devraient tenir au moins toute ma vie.

Sur son socle!

C'est la première fois que j'utilisais mon palan sur rail récemment installé, du coup je l'ai laissé quelques heures en charge pour l'épreuve avec le morceau de fraiseuse et socle déjà plein d'outils, ça tient!
Au dessus du plancher les tiges filetées M12 sont fixées sur des UPN qui sont posées au dessus de deux solives.

Forcément ça m'a pris plus de temps en passant la peinture, mais le résultat et plus agréable. Si je ne l'avait pas fait, ça aurait surement attendu ma retraite, et ce n'est pas demain...
Maintenant je passe au démontage de la tête!

 

[cfr62]

Que j'ai déjà commencé d'ailleurs, voici les premières photos du démontage:

Le réducteur est sorti de son carter. rien ne grippe, tout est assez propre, les roulements sont impressionnants.

le réducteur complet

Côté descente rapide, il y a un ressort de rappel, mais l'extrémité est cassée et n’était plus entrainée. Il faut la reformer en petit rouleau.

La fabrication et le dimensionnement de chaque pièce comme des roulements place cette machine du côté des fraiseuses plutôt que de celui des perceuses. C'est vraiment différents des SF120 qui sont effectivement plus proches des perceuses en comparaison. Ici le mécanisme de descente fine n'est pas un ajout extérieur, c'est une des pièces maitresses du fonctionnement de l'ensemble.
Mais attention, je ne dénigre pas du tout les SF120 qui sont de très bonnes machines. J'ai pu acquérir celle-ci au hasard des disponibilités sur lbc après un an de recherches. Si ça avait été une SF120 j'aurais pris aussi...
J'imagine que Sydéric a abandonné la conception type EF2 car il était plus rentable de mutualiser la fabrication des petites fraiseuses avec les perceuses qui auront par la suite beaucoup de pièces en commun.

 

[FTX]

Beau travail. Ce fera une bonne machine.

FTX

 

[Guy69]

bravo!!
moi je serai en retraite dans un an et il faudra que je fasse aussi bien que toi!

Guy

 

[cfr62]

Merci pour vos encouragements!

Je viens de tomber par hasard sur une autre EF2 du forum, mais alors vraiment par hasard vu l'intitulé du sujet...
https://www.usinages.com/threads/ma-tite-sideric.3525/
Dommage que le propriétaire ne semble plus fréquenter le forum depuis longtemps, j'essaierai de le contacter par mp tout de même. Nous sommes donc au moins quatre à posséder cette machine sur le forum!


La tête est démontée, belle mécanique, même les axes de descente sont montés sur roulement.
Vite fait une photo de l'ensemble fourreau + broche pour poser une question:

Le réglage de précontrainte des roulement par écrou/contre-écrou me semble bizarre. Il ne manquerait pas au moins une rondelle entre les deux écrous?

 

[cfr62]

Bonjour,

Ca y est, j'ai terminé la vaisselle!
Tout est démonté, nettoyé, ça me fait une belle dinette, ou plutôt un beau mécano.
Il ne restait plus que la tête avec la transmission harnais/volée, mais ça fait une belle mécanique à démonter. Il y a dix roulements (Timken, SKF et SNR), pas mal pour une petite machine comme ça, d'ailleurs l'un d'entre eux est la seule pièce non démontée de la machine. Il a tenté de partir de travers dans la gorge à circlip à côté de lui en le démontant avec une tige filetée et des rondelles. Il a été nettoyé sur place et s'il doit être démonté un jour ce sera avec une presse et des entretoises taillées sur mesure.
Pour ceux qui n'ont pas suivi cet autre sujet, j'ai eu un peu de mal à débloquer l'écrou/bouchon de fourreau de broche:
https://www.usinages.com/threads/comment-debloquer-les-ecrous-de-broche-syderic-a-deux-trous.63836/

Il me reste deux pièces à peindre, fonderie de tête et carter de transmission, et prendre des photos de toutes ces pièces brillantes avant remontage.
Il faut aussi que je commande quelques pièces:
-rondelle crantée MB6 qui devrait être entre les deux écrou de précontrainte des roulements coniques de broche.
-Joint spi de broche. Savez vous quel type de joint spi est particulièrement adapté aux fraiseuses?
Celui-ci conviendrait-il? Joint spi
-Les joints en feutre, il y en a beaucoup et pas tous réutilisables... Savez vous où en acheter, ou par quoi les remplacer? des joints toriques?

 

[XavB69]

Bonsoir,
on a hâte de voir cela en photo !... ca va être superbe, à n'en pas douter.
allez courage, pour finir
Xavier

 

[cfr62]

Bonsoir,

Merci pour tes encouragement Xavier, mais la dernière phase reste une des plus sympathique, ça devrait aller .
En revanche j'ai omis une chose en disant que tout était nettoyé... Seulement la machine et son socle, pas la table croisée! Je ne l'ai pas encore attaqué celle-là, mais j'en ai une autre pour commencer à utiliser la machine. J'ai fait la première couche de peinture des dernières pièces hier, mais je ne vais pas avancer ce week-end, il y a du monde à la maison, et aussi une chambre en réfection, ça fait beaucoup de chose en même temps!

 

[cfr62]

Bonsoir,

Voici quelques nouvelles de ma petite fraiseuse:

Toutes les pièces en vrac, propres et repeintes avant remontage. il n'y a pas la partie moteur/poulie ici, mais c'est prêt aussi. La table croisée n'est en revanche pas commencée, mais j'en ai une autre.
On peut remarquer les nombreux roulements, et des pièces bien épaisses pour une petite machine. le fourreau de broche seul fait 5kg.

Et voilà, bien emboité ça prend moins de place!

J'ai donc remonté la descente fine, la descente rapide, le blocage de fourreau de broche et l'ensemble fourreau/broche. Il reste à remonter le plus délicat, le réducteur harnais/volée, puis toute la transmission avant de brancher, ça avance un peu...

 

[Guy69]

Superbe, Cyril....
bonne suite
Guy