Switch home/limit

Eveb · 17 Avr 2018

Bonjour à tous,

Comme le titre l’indique je souhaite ouvrir ce post pour parler des switchs, limit/home switchs.

Dans mon cas, je souhaite les installer sur une Cnc 3 axes.
4 switchs sur l’axe Y qui auront pour fonction limit/homing et équerrage du portique.
2 sur le X, pour limit/homing.
1 sur le Z, limit/homing.

Quel genre de switch serait le plus adapté entre ces deux modèles?
http://s.aliexpress.com/um2emmmE
http://s.aliexpress.com/IZz6ni2i

Par avance merci.

Manuforg · 17 Avr 2018

Moi j'ai le micro interrupteur, ca fonctionne bien, mais difficile a régler. Il a bougé une fois et j'ai cassé la patte. A refaire, je met des sans contact!

Eveb · 17 Avr 2018

Manuforg a dit:
Moi j'ai le micro interrupteur, ca fonctionne bien, mais difficile a régler. Il a bougé une fois et j'ai cassé la patte. A refaire, je met des sans contact!

Le micro interrupteur, c’est le noir c’est ça?
Le bleu est un sans contact ou bien un interrupteur comme le noir ?
Le bleu semble permettre un réglage de la patte assez facilement, qu’en pensez-vous?

totoche974 · 22 Avr 2018

bonjour

j'ai le contacteur à rouleau (1 autre modéle) pour l'axe X un qui me sert de homing et l'autre de fin de course
effectivement le réglage est effectué plus finement

pour le reste j'ai mis des contact inductif 2 sur le Y et 1 sur le Z

a+
gc

Eveb · 22 Avr 2018

totoche974 a dit:
bonjour

j'ai le contacteur à rouleau (1 autre modéle) pour l'axe X un qui me sert de homing et l'autre de fin de course
effectivement le réglage est effectué plus finement

pour le reste j'ai mis des contact inductif 2 sur le Y et 1 sur le Z

a+
gc

Bonjour,

Les fins de course inductif sont ils fiables?
Je me pose aussi la question des problèmes que pourraient poser la poussière de bois avec de l’inductif.

Es-tu content de tes switchs à rouleau ?
Pour du homing sont-ils suffisamment précis ?

totoche974 · 23 Avr 2018

bonjour

hélas je peux pas te répondre la cnc est en court de montage
par contre pour les rouleaux ils sont trés précis il y a un grand debatteemnt se qui permet de bien régler tes fins de courses
et le contact est franc
puis ils sont utilisés dans les ascenseurs ils ont intérêt à être fiables

pour les inductifs il détecte les métaux pas le bois peut être qu'une personne plus avisée pourra retpondre
par contre c'est un test à faire

a+
gc

Eveb · 24 Avr 2018

Bonjour à tous,

Merci pour tes renseignements Totoche974.
J’ai vu qu’il y avait le même genre de contacteur version "linéaire".
Je suis vraiment totalement perdu quant à ce que je dois prendre.
Je vais continuer mes recherches

totoche974 · 25 Avr 2018

bonjour

le plus simple est de poster une photo de l'endroit ou tu veux le poser
on pourra mieux réfléchir à une solution

a+
gc

Eveb · 25 Avr 2018

totoche974 a dit:
bonjour

le plus simple est de poster une photo de l'endroit ou tu veux le poser
on pourra mieux réfléchir à une solution

a+
gc

Bonjour,

Dans un premier temps j’aimerai savoir quel type de capteur/interrupteur serait le plus précis, avec la meilleure répetitivité, entre un capteur mécanique ou inductif.
J’ai vu plusieurs site, dont celui-ci, ou celui-là.
Les capteurs inductifs "standards" semblent avoir une distance de détection assez courte 5 à10mm, serait-ce suffisant?

Pour la place, sur le Y je suis plutôt tranquille, sur le X j’ai peu de distance pour y poser un switch mécanique.
Le Z ne serait qu’une fin de course, j’utilise un palpeur, la place pour y poser le switch correspond à ce que l’on voit sur des Axes Z "standards"

totoche974 · 26 Avr 2018

bonjour

pour ma part, je suis pour l'inductif et les 10mm de détection sont suffisant
n'oubli pas qu'avant d'arriver sur le capteur, tu as une
phase de désaccélération que tu paramètre (à vérifier)

a+
gc

Eveb · 26 Avr 2018

totoche974 a dit:
bonjour

pour ma part, je suis pour l'inductif et les 10mm de détection sont suffisant
n'oubli pas qu'avant d'arriver sur le capteur, tu as une
phase de désaccélération que tu paramètre (à vérifier)

a+
gc

Bonjour Totoche974.
Quand je disais 5 à 10mm de plage de détection, c’est plus 4à5mm au delà cela devient difficile à trouver et très cher .

Si je pars sur de l’inductif, il y en aurait deux sortes, PNP ou NPN.
Voici ma carte

Elle est bien en mesure d’accepter des capteurs inductif pnp ou npn ?
D’ailleurs quel "mode" me conseillez-vous ?

D’autres part, je me servirai de ces capteurs comme fin de course et homing.
Est-ce cohérent ?

yvon29 · 26 Avr 2018

Home Switch Home ....

Eveb · 26 Avr 2018

yvon29 a dit:
Home Switch Home ....

Je pensais tomber sur une réponse qui allait faire avancer le débat.

yvon29 · 26 Avr 2018

Désolé, je ne pensais pas que tu étais dans une béchamel à ne plus supporter un peu d'humour ....

totoche974 · 26 Avr 2018

regarde cette petite video capteur
le NPN privilégie le branchement //

++
gc

Jmr06 · 26 Avr 2018

Bonjour.

On peut placer le capteur dans le sens du déplacement. Alors il n'y plus que quelque mm entre la détection et la collision sur le capteur :

Il me semble qu'on peut également placer le capteur perpendiculairement au déplacement. Là on n'a plus de limitation et tout le temps pour s’arrêter sans collision.

Le capteur fonctionne bien également comme cela, puisque c'est très utilisé en machine spéciale pour détecter le passage d'un objet.
Est-ce qu'il y a un inconvénient à placer le capteur ainsi pour un switch home ? C'est moins précis ?

Jean-Michel

Eveb · 26 Avr 2018

Pourtant j’avais mis un petit smiley qui rigole .

J’avais déjà regardé cette vidéo.
Vaut-il mieux privilégier des branchements en parallèles ou en séries?

joumpy · 26 Avr 2018

Toutes mes machines fonctionnent avec des capteurs perpendiculaires au sens de déplacement. Pas de risque de casse.
Pour améliorer la précision, on stoppe l'avance sur détection capteur, on repart dans l'autre sens à basse vitesse et on fait le home sur perte du signal de détection.

Eveb · 26 Avr 2018

joumpy a dit:
et on fait le home sur perte du signal de détection.

C’est à dire?
Il me semble que sur mach3 (logiciel que j’utilise), après détection, il y a un retour.

Est-il possible d’utiliser le même capteur pour le réferencement et la fin de course ?

Que pensez-vous de ça

Jmr06 · 26 Avr 2018

Je ne suis pas un grand spécialiste des cnc, mais je pense que l'axe se déplace relativement rapidement jusqu'au fin de course, puis il revient lentement et c'est lorsque le fin de course se relache que le zéro est enregistré. L'origine (le zéro) est toujours pris avec le déplacement dans une même direction ( l'histéresis du capteur fait que la position où, en allant dans un sens, il bascule sur "on" n'est pas la même que celle où il bascule sur "off" en allant dans l'autre sens) et à vitesse lente pour la précision.

totoche974 · 27 Avr 2018

salut

Eveb a dit:
Est-il possible d’utiliser le même capteur pour le réferencement et la fin de course ?

à mon avis NON il faut pouvoir distinguer le home du fin de course
sur la même ligne X ou Y tu peux en mettre 2
1 pour le home et 1 pour le fin de course

les fins de courses branchés en serie et en mode NF

++
gc

Eveb · 27 Avr 2018

Bonjour,

Donc il faut que je prévois:

1x capteur de référencement pour le X
2x pour le Y (pour le parallélisme du portique)
1x pour le Z

Puis
2x switchs de fin de course pour le X
2x pour le Y
1x pour le Z

Ça va commencer à faire du monde

D’après ma carte, pour de l’inductif, je dois utiliser des capteurs npn en sortie, si je veux du pnp il faut un relay.
Vaut-il mieux privilégier un capteur npn Normalement Ouvert ou Normalement Fermé?

totoche974 · 27 Avr 2018

pour le HOME
1 x capteur pour le Z
1 x capteur pour le Y
1 x capteur pour le X

pour les FIN DE COURSE
1 x capteur pour le Z
1 x capteur pour le Y

tu met tes FdC en serie en NF et tu colle ton arret d'urgence NO en // avec tes FdC

tu règle ta limite logiciel avec mach3 de façon à que cela s'arrête avant d'activer tes FdC

c'est un casse tête même moi je mis perd

++
gc

Eveb · 27 Avr 2018

C'est clair que c'est moins évident que cela n'y paraît.

Pour le référencement je te suis, sauf que moi je vais mettre 2 capteurs sur le Y, pour régler le parallélisme du portique, j'ai deux moteurs sur mon Y.

En revanche les FdC tu me perds
Je ne comprends pas trop comment tu peux sécuriser la machine avec si peu de FdC, ou alors tu te sers des limites logiciel.
Par exemple, sur le Y si j'ai une FdC en Y++ et que j'ai mes capteurs de référencement(CdR) en bout d'axe (côté Y++), comment sécuriser Y-- sauf avec le limites logiciel je ne vois pas.
Il faudrait laisser la FdC en Y++ et déplacer les CdR en Y-- (bien qu'on puisse en réalité les mettre où on veut sur l'axe, l'idéal serait au milieu de l'axe)
Mais dans ce cas Y-- n'est toujours pas sécurisé mécaniquement, seulement logiciellement.

Où est-ce que je fais fausse route ?

totoche974 · 27 Avr 2018

ca y est tu as réussi à me filer mal au crane

j'avais pas capté que tu avais 2 moteurs sur le Y... c'est une imprimante 3D ?? ou une CNC style X-Carve ??

pour être clair
Z : hauteur
Y : largeur
X : longueur

c'est une transmition courroie ou vis ??

si tu avais quelles photos ca aiderais bien

++
gc

Eveb · 27 Avr 2018

C'est une CNC dont voici une photo lors du montage

Je t'ai mis le un repère que l'on parle bien des mêmes choses.
X:Largeur
Y:Longueur
Z:Hauteur

Transmission par courroie.

totoche974 · 27 Avr 2018

déjà on parlais pas pareil

le XY sont inversés

tu met une transmission par courroie sur tous les axes ??
se que je comprend, le moteur entraîne la vis à bille par l’intermédiaire de 2 poulies et une courroie ??
solution que j'ai adoptée sur ma CNC pour l'axe X et Y
tu compte pas tirer le portique à l'aide de courroie ??

pour ton Y une paire de switch suffise inutile de mettre de chaque coté

Eveb a dit:
Par exemple, sur le Y si j'ai une FdC en Y++ et que j'ai mes capteurs de référencement(CdR) en bout d'axe (côté Y++),

je vois mieux on met pas les 2 capteurs côte a cote
1 capteur FdC au bout Y++
1 capteur CdR coté Y-

normalement ton portique n'ira pas usiner au bout de Y++ la limite logiciel interviens avant

idem pour X

à toi de déterminer si tu fait ton référencement en haut ou en bas

on est dans l'éternelle discussion 1 ou 2 moteurs. De nombreuses CNC pro sont montées avec 1 moteur et une vis de 16. Si tu à biens monté tes rails il y a pas de raison que ton portique parte en crabe
tes rails ont quel Ø ??

++

Jmr06 · 27 Avr 2018

bonjour @totoche974 et @Eveb .

totoche974 a dit:
tu met tes FdC en serie en NF et tu colle ton arret d'urgence NO en // avec tes FdC

Habituellement, un arrêt d'urgence est "normalement fermé" : en cas de défaut de branchement, il doit arrêter la machine. S'il est normalement ouvert, si l'AU se déconnecte la machine ne voit rien et continu de fonctionner sans AU.

Autre point : mettre un contacteur NO en // d'un NF, je en vois pas comment il va fonctionner. Si on appuie dessus, il ferme le contact, en parallèle avec des contacts déjà fermés, donc la machine ne voit pas de changement. Je me trompe ?

Jean-Michel

totoche974 · 27 Avr 2018

salut jmr06

ta raison c'est pas un arrêt d'urgence mais un bouton poussoir qui permet de court circuiter les FdC pour sortir l'axe si il est en défaut sur le FdC

++
gc

Eveb · 27 Avr 2018

totoche974 a dit:
tu met une transmission par courroie sur tous les axes ??
se que je comprend, le moteur entraîne la vis à bille par l’intermédiaire de 2 poulies et une courroie ??
solution que j'ai adoptée sur ma CNC pour l'axe X et Y
tu compte pas tirer le portique à l'aide de courroie ??

J'ai une transmission par courroie sur le X et le Y, le Z est une transmission par VàB
Si si, le portique se déplace grâce à des courroies, deux moteurs sur l'axe, la machine tourne déjà en fait.
https://www.youtube.com/channel/UCUakXBiWE5zOto1sZmoQT-g
Je veux juste rajouter des FdC et des CdR et une structure mais ça c'est dans un autre topic

Je pensais qu'il était préférable de mettre des FdC de chaque côté de l'axe, pour éviter d'utiliser les limites logiciel, plus propice aux accidents que des contacteurs/switch.

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