Saccades en déplacements rapides

Algone · 18 Oct 2018

Bonjour à tous,
je rencontre un petit problème, quand je lance un Gcode avec un F à 100% pas de soucis, les déplacements sont fluides mais quand j'augmente au delà des 100% en lignes droites ça va mais dans les courbes (splines) là ça saccade et plus je monte plus ça avance par à coups.
Dans Mach3 je suis bien en Constant Vélocity, j'ai trouvé un post qui parle du même soucis là: http://forum.id-conception.fr/viewtopic.php?t=378 j'ai suivi les conseils mais ça change rien.
Les Gcodes je les fait avec Fusion360, j'ai vu qu'il ne me mettait pas de G64 en début de programme par défaut, je l'ai rajouté mais ça change rien.
J'aimerai savoir si ça vient de Mach3, de Fusion 360 ou de ma config moteurs/drivers/alim.
Si vous avez une idées pour y aller par élimination je suis preneur

MegaHertz · 18 Oct 2018

Bonjour,

Tu parles bien de la vitesse d'usinage ?

Ta machine a combien de masse à pousser ? C'est un montage avec étau ou avec brides ?

C'est dangereux d'aller au delà de 100% parce que tu sors des conditions dans lesquelles tu as fait ton prog.
Si tu veux aller plus vite augmente les paramètres de coupe, régénère le GCode et laisses la machine à 100%.
Au moins là tu verras la vitesse de coupe réelle et la vitesse de rotation sera raccord avec l'avance.

A mon avis c'est simplement que tu as fait ton prog avec de bons paramètres et que quand tu augmentes le pourcentage tu as de mauvaises conditions de coupe.

meruem95 · 18 Oct 2018

Salut,

Juste une question, F dont vous parlez c'est le feedrate ?

Algone · 18 Oct 2018

Merci Megaherz, oui je parle bien de vitesse d'usinage (avance) en G01.
Mon portique pèse dans les 70Kg et j'ai des Nema23 au cul mais là n'est pas le problème, en déplacements manuels je peux monter à 2000mm/min sans soucis, là à 1000mm/min il saccade mais que dans les courbes, dès qu'il y a une ligne droite il va à la vitesse donnée.
Ça ressemble vraiment à du "parcours Exact" sauf que je suis bien en "Vitesse Constante" la led verte dans l'onglet "Automatique" est bien allumée, j'ai décoché "Tolérance pour G64" dans "Configuration générales", je comprends pas pourquoi il me fait ça.
Pour ce qui est de passer au delà de 100% à terme je compte pas m'en servir mais il m'arrive encore de tâtonner selon la matière à usiner

MegaHertz · 18 Oct 2018

Tatonner c'est normal mais quand tu voies que ça se passe mal vaut peut être mieux pas trop insister non ?

En ligne droite tout est dans l'axe et la vitesse du centre de la fraise correspond à ce qu'on attend en pourtour.

En courbe tu as de l'accélération radiale, de la force centrifuge.
En prime l'effort de coupe pousse ta fraise sur le côté.
Et sur de petites courbes, quand tu approches du diamètre outil, il faut compenser à la baisse sinon la partie externe encaisse beaucoup d'avance par dent.

A 100% ça se passe bien, pourquoi aller plus loin ?

Qui cherche les ennuis les trouve :p

Algone · 18 Oct 2018

MegaHertz a dit:
A 100% ça se passe bien, pourquoi aller plus loin ?

Pour gagner du temps pardi
L'effort de coupe n'a rien à avoir avec les saccades, quand je me suis aperçu du problème j'ai fait tous les tests dans le vide, ça faisait exactement pareil.
Ce sont pas des saccades brutales mais des à coups souples.
Je trouverai.

dh42 · 18 Oct 2018

Salut,

Oui, c'est un pb de Mach3 ; si tu augmente trop la survitesse, le dispositif de vitesse constante se met à faire des saccades ; il vaut mieux coder la bonne vitesse dans le Gcode, ou, au pire, coder une vitesse plus élevée dans le Gcode et "ralentir" via le réglage de survitesse de l'UI si besoin.

++
David

Algone · 18 Oct 2018

Merci David, c'est dommage qu'ils le proposent pour pas pouvoir s'en servir après

dh42 · 18 Oct 2018

On peut s'en servir, mais il ne faut pas qu'il y ai une trop grosse valeur de survitesse ; des essais que j'avais fait (en port //) ; c'était aussi très dépendant de la valeur d'accélération des réglages moteurs par rapport à la v de déplacement ; avec une accélération "molle" (genre 100 à 200 mm/s²) et une v de déplacement de 2 à 3000 mm/min, le phénomène était très sensible, et il diminuait, voir disparaissait avec une accélération plus conséquente, ou si la v de déplacement était plus réduite.

Je ne sais pas si le problème se pose uniquement en port // direct, ou si ça le fait aussi avec une carte d'interpolation externe ; je n'ai jamais re-testé ce problème depuis que j'ai mis l'ESS ...

++
David

vres · 19 Oct 2018

C'est un peu surprenant normalement F1200 à 100% ou F1000 a 120% c'est exactement pareil.

dh42 · 19 Oct 2018

Oui, tout à fait ; je pense que c'est la gestion logiciel du dispositif de vitesse constante qui pose problème ...

MegaHertz · 19 Oct 2018

Avant de dire que c'est malfoutu :
Le pourcentage s'applique aussi à la rotation broche ou pas ?
Parce que si le pourcentage ne s'applique qu'à l'avance et que tu as visé au plus haut ça augmente fatalement l'avance par dent de 20% puisque la broche ne tourne pas plus vite.
Pour rester homogène, si tu augmentes le F de 20% il faudra aussi augmenter S de 20%

Ce potard est très bien pour faire des tests mais quand tu es sûr des paramètres de ton prog mets le à 100%.

PS:
Il y'a un bouton rouge et on écrit de ne surtout pas s'en servir.
Y'en a qui appuyent

vres · 19 Oct 2018

MegaHertz a dit:
Parce que si le pourcentage ne s'applique qu'à l'avance et que tu as visé au plus haut ça augmente fatalement l'avance par dent de 20% puisque la broche ne tourne pas plus vite.
Pour rester homogène, si tu augmentes le F de 20% il faudra aussi augmenter S de 20%

Ce potard est très bien pour faire des tests mais quand tu es sûr des paramètres de ton prog mets le à 100%.

Oui c'est ça l'avantage, c'est que si tu n'as pas mis la bonne vitesse ça t'évite d'arrêter l'usinage et de refaire un fichier, en plus ça permet d'ajuster la vitesse en fonction du bruit ce qui améliore aussi la qualité de coupe. De toute façons les vitesses dans la FAO sont souvent mise au pif.
On en à beaucoup d'exemple en ce moment. C'est pour cela que je préfère le réglage de vitesse directement sur le pilotage.

MegaHertz · 19 Oct 2018

Au pif ?
Tu n'aimes pas tes outils ?

Ta religion t'interdit les essais de coupe ?

vres · 19 Oct 2018

Moi pas comprendre, moi pas les autres et moi préfère mettre vitesse dans logiciel pilotage.
Souvent ne veux pas dire moi !

MegaHertz a dit:
Ta religion t'interdit les essais de coupe ?

Ma religion ça m'étonnerai, mais mon métier me permet d'avoir quelques expériences.
Mes clients ne fonts pas d'essai, ils produisent.

Algone · 19 Oct 2018

Tu as entièrement raison Megaherz mais c'est pas la question

Je ferai des tests en changeant l'accélération pour voir si ça change quoi que ce soit.

PS: je suis en USB avec un PC assez puissant.

vres · 19 Oct 2018

Algone a dit:
Je ferai des tests en changeant l'accélération pour voir si ça change quoi que ce soit.

Plus tu descendras l'accélération est plus tu auras des saccades.

Algone a dit:
Tu as entièrement raison Megaherz mais c'est pas la question

Alors je veux bien avoir tord.

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