Restauration: Informations perceuse a colonne Stayer?

[Gillou06]

Bonjour a tous.

On m'a donné une belle perceuse ancienne a colonne, malheureusement en fort mauvais état.
Je cherche des informations pour la restaurer.

Elle est complète avec un plateau pivotant et une crémaillère pour le réglage en hauteur.
Mais il manque malheureusement le moteur ainsi que la poulie moteur.

Dans un premier temps je cherche des informations sur la machine pour trouver un moteur ainsi qu'une poulie.
Si j'arrive a la ressusciter, elle remplacera avantageusement ma chinoiserie d'établi.

Il semble que la bride moteur soit encore présente sur le capot.

La plaque constructeur existe encore mais le logo de la marque a été gratté et je ne peux pas tout lire.
Sur la plaque il y a marqué Type: 6025
Le logo constructeur est gratté au centre mais je crois distinguer une tête de félin.

Plus bas une Tête de cheval avec marqué Stayer, made in Italy.
Est ce que cela dit quelque chose a quelqu'un?

La machine a l'air d'être de bonne facture, mais elle a passé plusieurs décennies a l'extérieur vu la rouille.

Merci de l'aide que vous pouvez m'apporter.

 

[coquillette]

Bonjour
Une petite photo de la bête...ça nous aiderait peut être un peu..

Jean Paul

 

[Gillou06]

Bonjour Coquillette.

Desolé pour la qualité des photos, je suis en plein travaux a la maison. Et je l'ai stocké dans un endroit pas commode.

Du pied au sommet du capot, elle mesure 1.70m environ.

 

[chabercha]

Bonjour
Gillou06, bienvenue sur usinages.com.
Tu as la plaque des vitesses, la poulie menée, bien souvent un 1500tm sur ce genre de perceuse et avec le fichier de Labobine tu pourras avoir le Ø des poulies.
Peux tu voir la taille du cône de broche pour le mandrin, en principe écrit sur le mandrin, avec tout ça tu dois t'en sortir.
A+Bernard

 

[Gillou06]

Bonjour Bernard.

Effectivement il y a bien une plaque de vitesse et elle est encore lisible.

Pour le cone de broche, desolé, il faut me parler dans un langage moins technique, car meme si le monde de l'usinage me passione je n'ai pas encore eu le temps/les moyens de me faire un atelier.
Cette perceuse devrait etre la premiere piece de l'edifice.

Avec la perceuse on m'a donné 2 mandrins qui sont sensés s'emboiter dans la "piece qui tourne" en bout d'arbre (Ne riez pas svp)
Ils ont effectivement une sorte de broche conique avec un meplat en haut.
Je n'ai pas essayé de les monter car je ne sais pas comment on les sort apres.
J'ai eu aussi quelques forets de fort diametre qui se monte directement sans mandrin avec le meme mecanisme.

Est ce que c'est cette "broche" au bout du mandrin qu'il faut que je te mesure?

 

[serge 91]

Bonjour,

Dans un premier temps je cherche des informations sur la machine pour trouver un moteur ainsi qu'une poulie.

Mon avis personnel,c'est que moteur et poulie sont à voir en dernier!
D'abord, démonter, nettoyer, dérouiller, remonter, et voir.
Si ça tourne bien, si ça monte et que ça descend,etc,etc...
Après, si c'est bon, peinture ou pas,au choix.
Calcul du moteur et de la poulie, 5mn.
Achat -----------------------------$$$$$, donc, en dernier!

 

[Gillou06]

Tu n'as pas tout a fait tord.
Mais tout semble fonctionner.

Il y a un leger point dur dans l'axe du mandrin mais je pense que ca devrait se résoudre avec un nettoyage et un graissage. Au pire changement du roulement.

Le truc c'est que je peux pas passer trop de temps sur la rénovation si ca ne peut pas aboutir, je suis tres occupé sur la renovation de ma maison.
Si je démonte je refais tout nickel avec la peinture, je veux pas avoir a demonter 2 fois.

Mais si je peux pas la motoriser a un prix raisonable j'aurai aussi depensé du temps et de l'argent pour rien.
Il faudra sans doute revoir la partie électrique aussi. apparemment il y a un bouton de selection de vitesse, mais qui est certainement HS.

 

[chabercha]

Mets une photo du sélecteur et de la plaque, avant de partir sur tel ou tel moteur, question tension chez toi, tri ou mono ? ça change bien la donne et évitera de partir à droite ou à gauche sur le choix moteur.

 

[Gillou06]

Bernard, voici la photo demandée.
Je suis en monophasé.

J'ai mesuré la taille des broches.
Il yen a des grosses:
25mm au plus large/20mm au plus etroit
Et des plus petite:
20mm au plus large/15mm au plus etroit

Seule la grosse a la bonne taille pour s'adapter sur l'axe de menée (n'hesitez pas a corriger mon vocabulaire)
Il y a une sorte d'adaptateur qui permet de s'emmancher sur les fines et les mettre au diametre de la grosse.
Avec une fente pour chasser la petite broche.

Par contre je n'ose pas monter la grosse sur la machine car je n'ai pas trouvé de fente similaire pour désemmancher.

 

[cf63]

Bonjour

Même si elle n'a pas l'aspect du neuf, il s'agit d'une belle machine, je dirai peut être la marque SERM...
A l'origine la machine devait être équipée d'un moteur 2 vitesses (je suppose 750/1500 tmn genre 1 cv .)
D’après ce que vous décrivez, la broche est en cône morse ( n°1 voir n°2 par rapport aux vitesses de la plaque ce qui permet de percer à 23 mm)
A rénover sans hésitation.
cldt, cf63.

 

[serge 91]

Re,

Par contre je n'ose pas monter la grosse sur la machine car je n'ai pas trouvé de fente similaire pour désemmancher.

La lumière est dans le fourreau et dans la broche, il faut le descendre pour y avoir accès et tourner la broche pour les faire coïncides.
La broche, c'est ce qui tourne, elle est à l'intérieur du fourreau.
Le fourreau, c'est ce qui descend sans tourner

 

[cf63]

Bonjour

le carter des courroies est une pièce en alu moule, le moteur est fixé sur la partie inférieure , il s'agit donc d'un moteur "flasque bride".
Moteur sur "lbc" , mais un moteur 2 vitesses est plus rare à trouver.
Les poulies sont trouvables chez tri distribution.
Il faudra vraisemblablement changer quelques roulements de broche.
A voir si économiquement la rénovation reste rentable...
cldt, cf63.

 

[SIDE 06]

bienvenu sur usinages
une petite pres. serait la bienvenue;
06 c'est pour les AM ?
CDLMT

 

[Gillou06]

Salut Side.

Oui je suis des AM.
Merci pour vos infos.

Je vais donc chercher un moteur sur lbc.
Un 1cv 1500 tours à 2 vitesses si je trouve.
Est ce qu'il y a quelque chose à regarder en priorité ?

Je suppose que pour les fixations il faudra de toute façon adapter ?

Envoyé de mon Lenovo K53a48 en utilisant Tapatalk

 

[SIDE 06]

slt gillou
bien reçu ton message -
je suis a cagnes sur mer -
si toutefois je peux t'être utile ,n'hésites pas
déjà que l'on n'est pas nombreux dans les AM a être passionnés, autant que l'on soit solidaires
cdlmt pierre

 

[serge 91]

Bonjour,

déjà que l'on n'est pas nombreux dans les AM a être passionnés,

Normal, entre l'OM, l'OGC Nice et l'ASM, reste plus grand monde.
Sans compter la pétanque!

 

[Gillou06]

Bonjour a tous.

Petite question.
Tous les moteurs que j'ai touvés on une fixation de ce type:
http://data:image/jpeg;base64,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

Est ce qu'il y a un nom pour les moteurs qsui permettent une fixation par le dessus?

En outre l'axe de sortie a l'air assez court pour permettre la fixation d'une poulie.
Est ce que ce type d'axe est standardisé? Ou il faut que e trouve dabord la poulie quitte a faire usiner une bague pour le montage?

 

[cf63]

Bonjour


Le moteur de votre photo est un moteur a pattes (b3); dans votre cas, il faut un moteur flasque bride (b5)
Cela permettra de disposer de toute la longueur d'arbre.
La poulie est en partie en" porte a faux" par rapport a la longueur d'axe du moteur.

il existe une version avec 2 sorties d'arbre (inutile dans votre cas)
Un moteur est définit par: sa puissance, sa vitesse, sa tension d'alimentation, sa fréquence, et son mode de fixation (bride ou pattes ou les 2)sa hauteur d'arbre.
donnez un coup d’œil chez TRI DISTRIBUTION/ PICHON SA/ LEROY SOMER /SIEMENS, etc

Bonne recherche.
CLDT/ CF63

 

[Gillou06]

Merci beaucoup.

Ce soir je démonte la bride sur le carter courroie pour voir si la fixation peut correspondre.

Par contre je ne vois pas de système permettant d'ajouter la tension de la courroie.
Ce soir je vous mets une photo.

Je vais peut être investir dans un pistolet de sablage pour la décaper.
Pensez vous que c'est une bonne idée? Ou il y a des méthodes plus efficaces?
(Je pense demonter la broche et remplacer les roulements pour éviter toute contamination.

 

[cf63]

Bonjour

Pour la tension de la courroie, certaine machine avait le moteur monté sur un excentrique, donc facile pour changer de vitesse.
cette pièce est peut être restée sur le moteur qui a été démonté...

Pour votre moteur, regardez sur le bon coin, il y a des moteurs flasque bride 1500 t/mn 0,75 ou 1 cv qui conviendraient ( prix très raisonnable 30/50 euros en tri 220/380v)

Dans votre cas , le variateur de fréquence serait l’idéal, plus de problème de tension de courroie , puisque pas de changement d'étage de poulie.

Pistolet de sablage ; ok si le compresseur est suffisant (c'est gourmand en débit) sinon de l'huile de coude, meuleuse avec la brosse, lunette et gants....
cldt, cf63.

 

[cf63]

Exemple d'excentrique de reglage de tension

attention au Ø de la bride dans ce cas de figure...
cldt, cf63.

 

[Gillou06]

Bonjour a tous.

Voici une photo de la bride.

Le trou central fait 110mm (a peu prés non pas a cause de la mesure mais il a quelques défaut de diamètre. Peut être une adaptation antérieure)
L'entraxe des trous pour la fixation du moteur est de 130.

Je suis allé sur le site de tri distribution, apparemment on est sur un moteur taille 90.
Mais au niveau tarif on est déjà a 220€...

Il va falloir que je trouve d'occase.
Si je prends du tri d'occase, avec un bricolage condo on perds combien en puissance? 30%?

Demain e mesure les poulies menées pour voir si je peux calculer l'etage de poulie moteur.

 

[cf63]

Bonsoir

Effectivement, la perte de puissance avec condo est de cet ordre de grandeur.
Mais avec un moteur "européen" de 1 cv, il y en a suffisamment pour des trous de 16 dans l'acier et même plus.

Votre bride me semble pas très épaisse, donc peut être un bricolage...
je pense que la pièce d'origine est plus costaud afin de réduire les vibrations du au porte a faux.
Il faudrait voir si l’épaulement de centrage du flaque bride se rapproche des 110 mm pour faire une vraie adaptation.
cldt, cf63.

 

[Gillou06]

Merci cf63.

Oui elle est assez fine elle fait 5mm.
Peut être que je peux commencer avec celle ci.
Quitte à faire fabriquer une pièce correcte quand j'attaquerai la rénovation
Je vais déjà scruter Lebon truc pour le moteur.

Reste à voir pour les poulies.
Demain je mesure tout ça.

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[sevictus]

Pour les dimensions des cônes, cela correspond à peu près aux cônes Morse 2 et 3, à vèrifier avec des mesures plus précises.
Ta broche serait donc en Morse 3 ce qui signifie que la machine a été conçue pour des perçages de gros diamètres, donc doit être bien rigide.
Les cotes standard sont données ici https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cône_d'emmanchement#C.C3.B4ne_Morse
La forme conique permet d'assurer la coaxialité tout en laissant la possibilité de changer d'outil facilement.

 

[Gillou06]

Bonjour. Petit message à ceux qui m'ont aidé.
Je n'ai pas abandonné. Mais je me suis fait une mauvaise entaille à la main à cause dune pièce de profilé mal bridée lors d'un perçage.
Perceuse à main et pièce sur le rebord de l'établissement avec une pince étau.
7 points de suture.
[emoji21]

Comme disait mon grand père c'est le métier qui rentre.

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[SIDE 06]

slt
allez petit ,un bon bandage sur la zone et c'est reparti !!
cdlmt pierre

 

[serge 91]

Bonjour,

Comme disait mon grand père c'est le métier qui rentre.

Pas trop profond, quand meme...

 

[Gillou06]

Bonjour,

Pas trop profond, quand meme...

[emoji23]

Pas de nerf ni de tendon touché mais ça calme quand même.

Ça me fait penser à un pote un jour qui serre la pogne à un gars et qui lui dit:
"Confrérie du bois ?"

L'autre lui réponds :
"Menuisier"

Il leur manquait plusieurs phalanges à chacun.

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[Gillou06]

Bonjour à tous.

Bon j'ai trouvé 2 moteurs Leroy Soler.

Les 2 peuvent être câblés étoile ou triangle.

Le premier je suis déjà allé le voir. Très bon état le gars ne sait pas me dire sur quoi il était monté. Il n'a plus de plaque. Axe de 14. 109 gravé sur la bride. Est il possible de connaître sa puissance? Mais recherchez sur internet sont restées infructueuses.

L'autre est un 2cv axe de 25 qui a bien vécu. Je vais le voir ce WE.

Si vous pouvez me conseiller. Je ne sais pas si on trouve des poulies pour toutes les tailles d'axe

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