gaston48
Compagnon
Bonsoir,
Les câbles, oui il faut être équipé d’un petit fer et savoir faire
des petite soudures, les fils étant de faible section.
Les règles oui, sur des Heidenhain, les tiennes sans doute aussi
Il faudrait avoir plus de détail.
Il y a une phase d’usinage qui permet de dégager un accès à
La règle en verre, un tronçonnage de celle-ci avec un disque diamanté
(à carrelage) mais à très très basse vitesse sous l’eau ou mieux
carrément immergée (pour les vibrations) suivi d’un complément
d’usinage pour refaire la fixation des bouchons, lavage des règles, avec
beaucoup de précautions pour ne pas rayer avec un copeau d’alu ou de
verre puis nettoyage optique des pistes de règles.
Les câbles, oui il faut être équipé d’un petit fer et savoir faire
des petite soudures, les fils étant de faible section.
Les règles oui, sur des Heidenhain, les tiennes sans doute aussi
Il faudrait avoir plus de détail.
Il y a une phase d’usinage qui permet de dégager un accès à
La règle en verre, un tronçonnage de celle-ci avec un disque diamanté
(à carrelage) mais à très très basse vitesse sous l’eau ou mieux
carrément immergée (pour les vibrations) suivi d’un complément
d’usinage pour refaire la fixation des bouchons, lavage des règles, avec
beaucoup de précautions pour ne pas rayer avec un copeau d’alu ou de
verre puis nettoyage optique des pistes de règles.
deckelite
Compagnon
Houlala !
Pour moi, il y a plus simple que de chercher à faire une coupe nette du verre.
J'usine le profilé en alu à environ 20/30 mm de plus que la longueur dont j'ai besoin, par sécurité, en bridant bien la règle des deux côtés de la coupe.
Une fois ouvert le profilé, je fais un trait sur la règle en verre avec un diamant tout bête, et je la casse.
A ce stade, le bout de règle coupé dépasse encore du plan de coupe du profilé en alu, donc je "rogne" sauvagement le verre avec une pince sur quelques mm à l'intérieur de l'alu, et je termine l'usinage de l'alu pour le remontage de l'embout.
Le truc, c'est que je me suis bricolé vite fait un petit outil en alu qui reproduit la forme intérieure du profilé, sans contact avec la règle en verre. Lors du montage sur la fraiseuse, je démonte donc un des embouts de la règle, je glisse cet outil jusqu'à l'endroit où ça se passe, du côté que je veux conserver en priorité. Il me permet de bien brider le profilé sans le déformer, et forme lui-même une sorte de bouchon intérieur contre lequel je bourre gentiment un peu d'essuie tout.
Je complète la protection avec un peu d'adhésif genre tyro, et roule !
De cette façon, j'usine sans crainte de voir les copeaux aller se mettre partout sur ma règle. Comme on ne sait jamais, et qu'en général je préfère garder le bout coupé de la règle, des fois qu'un besoin ultérieur se fasse sentir, j'aspire en même temps lors de la phase d'usinage, pour limiter encore plus les risques.
Je l'ai fait pas mal de fois, sans aucun problème, et je pense que c'est peut-être moins "propre" (encore qu'une fois remontée, qui peut faire la différence ?), mais aussi moins risqué que de procéder à une coupe en immersion.
Pour moi, il y a plus simple que de chercher à faire une coupe nette du verre.
J'usine le profilé en alu à environ 20/30 mm de plus que la longueur dont j'ai besoin, par sécurité, en bridant bien la règle des deux côtés de la coupe.
Une fois ouvert le profilé, je fais un trait sur la règle en verre avec un diamant tout bête, et je la casse.
A ce stade, le bout de règle coupé dépasse encore du plan de coupe du profilé en alu, donc je "rogne" sauvagement le verre avec une pince sur quelques mm à l'intérieur de l'alu, et je termine l'usinage de l'alu pour le remontage de l'embout.
Le truc, c'est que je me suis bricolé vite fait un petit outil en alu qui reproduit la forme intérieure du profilé, sans contact avec la règle en verre. Lors du montage sur la fraiseuse, je démonte donc un des embouts de la règle, je glisse cet outil jusqu'à l'endroit où ça se passe, du côté que je veux conserver en priorité. Il me permet de bien brider le profilé sans le déformer, et forme lui-même une sorte de bouchon intérieur contre lequel je bourre gentiment un peu d'essuie tout.
Je complète la protection avec un peu d'adhésif genre tyro, et roule !
De cette façon, j'usine sans crainte de voir les copeaux aller se mettre partout sur ma règle. Comme on ne sait jamais, et qu'en général je préfère garder le bout coupé de la règle, des fois qu'un besoin ultérieur se fasse sentir, j'aspire en même temps lors de la phase d'usinage, pour limiter encore plus les risques.
Je l'ai fait pas mal de fois, sans aucun problème, et je pense que c'est peut-être moins "propre" (encore qu'une fois remontée, qui peut faire la différence ?), mais aussi moins risqué que de procéder à une coupe en immersion.
Foxtrot
Compagnon
Bonjour,
Merci pour vos explications.
En fait, je ne possède pas cet ensemble mais le vendeur en demande 100€ et je vais alors me laisser tenter.
Une règle fait 1500mm et l'autre 560 alors que j'ai en EP 600mm et en transversal 160. (je pourrais me permettre d'en rater une
)
Une chose qui m'inquiète un peu, c'est que vous sembler craindre les poussières. Un bon coup de compresseur n'est pas efficace?
Merci pour vos explications.
En fait, je ne possède pas cet ensemble mais le vendeur en demande 100€ et je vais alors me laisser tenter.
Une règle fait 1500mm et l'autre 560 alors que j'ai en EP 600mm et en transversal 160. (je pourrais me permettre d'en rater une
)Une chose qui m'inquiète un peu, c'est que vous sembler craindre les poussières. Un bon coup de compresseur n'est pas efficace?
phil916
Compagnon
Pour couper du verre circulaire proprement il y a une meilleur technique: le choc thermique
Tremper un fil de coton dans de l'alcool à brûler et le nouer autour de ce qui doit être coupé.
allumer le fil puis quand la flamme s'éteint tremper dans dans l'eau froide,
c'est net et sans bavure ... entrainer vous avant sur une bouteille de bière par exemple...
ce qui vous donnera une bonne raison de la vider comme bon vous semble
Tremper un fil de coton dans de l'alcool à brûler et le nouer autour de ce qui doit être coupé.
allumer le fil puis quand la flamme s'éteint tremper dans dans l'eau froide,
c'est net et sans bavure ... entrainer vous avant sur une bouteille de bière par exemple...
ce qui vous donnera une bonne raison de la vider comme bon vous semble
deckelite
Compagnon
La lecture est optique sur la plupart des règles de visu. Donc oui, comme pour une paire de lunettes, un appareil photo ou tout autre dispositif optique, la poussière est à éviter.
Je préfère prendre du temps avant, pour limiter le nettoyage après. Sans compter le risque de rayer la gravure sur le verre.
Je pense qu'une coupe en immersion aurait beaucoup plus tendance à disperser les copeaux sur toute la règle et doit imposer un nettoyage beaucoup plus compliqué.
Pour le nettoyage des règles, j'ai toujours utilisé des cotons-tige, de l'essuie-tout tout bête, et de l'alcool. Et beaucoup de délicatesse.
Jusque là, je n'ai pas eu à le regretter.
Je préfère prendre du temps avant, pour limiter le nettoyage après. Sans compter le risque de rayer la gravure sur le verre.
Je pense qu'une coupe en immersion aurait beaucoup plus tendance à disperser les copeaux sur toute la règle et doit imposer un nettoyage beaucoup plus compliqué.
Pour le nettoyage des règles, j'ai toujours utilisé des cotons-tige, de l'essuie-tout tout bête, et de l'alcool. Et beaucoup de délicatesse.
Jusque là, je n'ai pas eu à le regretter.
gaston48
Compagnon
Voilà comment ça se présente pour compléter les photos de deckelite
Sur la première photo, à la partie superieure, on a le réseau de
comptage et en dessous, les repères d’initialisation absolu.
C’est un dépôt métallique sous vide, puis photogravé. certain dépôt
sont très adhérent et robuste (style inconel) celui là en fait sans doute
partie, j’ai pas vraiment essayé.
Sur le deuxième photo on distingue tous les éléments :
2 profilés en alu anodisé, certainement en AGS 6060, c’est assez mou,
assemblés par collage
la régle en verre est collée sur toute la longueur avec une colle silicone
souple sur un petite nervure du profilé le plus massif.
Sectionner la lame avec le procédé thermique de phil916, oui, si elle
était complètement séparée Là, elle cassera, avant qu’on ai détouré
tout l’aluminium qui l’entoure au niveau de la zone de coupe.
Faire une coupe à la molette de verrier, on a pas la place et au diamant
véritable, Ça marche pas, et dieu sais si j’ai déjà essayé, d’ailleurs
j’ai jamais vu un verrier professionnelle travaillé avec un diamant…
Avec une mauvaise amorce on risque une casse qui se propage en sifflet
dans la règle avec le risque d’être trop court
Maintenant concernant les poussières et les pollutions diverses sur de
l’optique, si ça n’est pas corrosif et s’il n’y as pas FROTTEMENT en cour
de manipulation, ça ne pose AUCUN problème. Dans mon boulot, je
redimensionne régulièrement, par usinage, des miroirs, des fenêtres,
des filtres etc il suffit de faire un simple vaisselle au détergent et à
grande eau pour éliminer sans frotter toutes les particules abrasives
on sèche à l’air comprimé et on finit au solvant optique habituel.
Donc pour moi c’est usinage de l’alu en lubrifiant, sciage de la lame
avec une carrelette électrique à 2 balles de gsb (il faut juste que
le disque tourne parfaitement rond) vaisselle, soufflage, finition comme
Deckelite au coton tige et sopalin à l’alcool (acétone pour moi)
Sur la première photo, à la partie superieure, on a le réseau de
comptage et en dessous, les repères d’initialisation absolu.
C’est un dépôt métallique sous vide, puis photogravé. certain dépôt
sont très adhérent et robuste (style inconel) celui là en fait sans doute
partie, j’ai pas vraiment essayé.
Sur le deuxième photo on distingue tous les éléments :
2 profilés en alu anodisé, certainement en AGS 6060, c’est assez mou,
assemblés par collage
la régle en verre est collée sur toute la longueur avec une colle silicone
souple sur un petite nervure du profilé le plus massif.
Sectionner la lame avec le procédé thermique de phil916, oui, si elle
était complètement séparée Là, elle cassera, avant qu’on ai détouré
tout l’aluminium qui l’entoure au niveau de la zone de coupe.
Faire une coupe à la molette de verrier, on a pas la place et au diamant
véritable, Ça marche pas, et dieu sais si j’ai déjà essayé, d’ailleurs
j’ai jamais vu un verrier professionnelle travaillé avec un diamant…
Avec une mauvaise amorce on risque une casse qui se propage en sifflet
dans la règle avec le risque d’être trop court
Maintenant concernant les poussières et les pollutions diverses sur de
l’optique, si ça n’est pas corrosif et s’il n’y as pas FROTTEMENT en cour
de manipulation, ça ne pose AUCUN problème. Dans mon boulot, je
redimensionne régulièrement, par usinage, des miroirs, des fenêtres,
des filtres etc il suffit de faire un simple vaisselle au détergent et à
grande eau pour éliminer sans frotter toutes les particules abrasives
on sèche à l’air comprimé et on finit au solvant optique habituel.
Donc pour moi c’est usinage de l’alu en lubrifiant, sciage de la lame
avec une carrelette électrique à 2 balles de gsb (il faut juste que
le disque tourne parfaitement rond) vaisselle, soufflage, finition comme
Deckelite au coton tige et sopalin à l’alcool (acétone pour moi)
phil916
Compagnon
Merci pour la photo et ma culture générale(jamais vu comment c'était fait) effectivement ça n'est pas possible comme je l'ai indiqué.
Une meuleuse type dremel (30000rpm) avec un petit disque diamant pourrait convenir je pense, je coupe du verre et même des barreaux carbure avec çà
Une meuleuse type dremel (30000rpm) avec un petit disque diamant pourrait convenir je pense, je coupe du verre et même des barreaux carbure avec çà
deckelite
Compagnon
Au risque de paraître têtu, je maintiens.
J'utilise une molette de verre dont j'ai retaillé la monture pour qu'elle soit la moins encombrante possible (vous savez, c'est le modèle courant avec un barillet comprenant la molette, plus quatre ou cinq autres de rechange)... J'ai donc viré les molettes de rechange pour pouvoir aller au max dans les petits coins.
Je fais un trait, et je casse la règle.
Evidemment la coupe n'est jamais parfaitement nette, mais sur les Heidenhain en tout cas, le risque de rupture en sifflet me paraît très très très (très) limité. La largeur de la règle en verre n'est que de 5 à 10 mm et elle est collée dans sa longueur.
Personnellement, je serais extrêmement curieux de voir une fissure se propager en ligne droite pour rester dans la largeur du ruban de verre, sur plus de quelques mm... Après, on n'est pas obligé de tenter le diable, et de couper pile poil à la longueur utile dont on a besoin !
En tout cas, ce que je peux dire, c'est que ça marche, puisque je l'ai fait -plusieurs fois- et que ça me paraît plus simple que les autres procédés dont on parle. Pas de copeaux dans la partie qu'on garde, pas de nettoyage (en tout cas, pas obligatoire), pas de risque (même minime)
J'utilise une molette de verre dont j'ai retaillé la monture pour qu'elle soit la moins encombrante possible (vous savez, c'est le modèle courant avec un barillet comprenant la molette, plus quatre ou cinq autres de rechange)... J'ai donc viré les molettes de rechange pour pouvoir aller au max dans les petits coins.
Je fais un trait, et je casse la règle.
Evidemment la coupe n'est jamais parfaitement nette, mais sur les Heidenhain en tout cas, le risque de rupture en sifflet me paraît très très très (très) limité. La largeur de la règle en verre n'est que de 5 à 10 mm et elle est collée dans sa longueur.
Personnellement, je serais extrêmement curieux de voir une fissure se propager en ligne droite pour rester dans la largeur du ruban de verre, sur plus de quelques mm... Après, on n'est pas obligé de tenter le diable, et de couper pile poil à la longueur utile dont on a besoin !
En tout cas, ce que je peux dire, c'est que ça marche, puisque je l'ai fait -plusieurs fois- et que ça me paraît plus simple que les autres procédés dont on parle. Pas de copeaux dans la partie qu'on garde, pas de nettoyage (en tout cas, pas obligatoire), pas de risque (même minime)
gaston48
Compagnon
Bon ben déjà tu parles plus de « diamant » mais de molette , je préfère…
Je crois que ta méthode fonctionne, mais en fonction de son vécu, de
son équipement on a plus ou moins d’affinité avec telle ou telle méthode
que l’on pense moins risqué etc
On a proposé deux méthode à Foxtrot qui rend la chose possible
et qu’il le rassure dans son achat. Attendons d’avoir plus de détails
sur ces règles
, je préfère…Je crois que ta méthode fonctionne, mais en fonction de son vécu, de
son équipement on a plus ou moins d’affinité avec telle ou telle méthode
que l’on pense moins risqué etc
On a proposé deux méthode à Foxtrot qui rend la chose possible
et qu’il le rassure dans son achat. Attendons d’avoir plus de détails
sur ces règles
JKL
Compagnon
Gaston48 a écrit :
Faire une coupe à la molette de verrier, on a pas la place et au diamant
véritable, Ça marche pas, et dieu sais si j’ai déjà essayé, d’ailleurs
j’ai jamais vu un verrier professionnelle travaillé avec un diamant…
Pour moi un verrier c'est un souffleur de verre.
Un vitrier c'est un artisan qui travaille avec des vitres.
Un souffleur de verre utilise un couteau de verrier pour créer une amorce sur son ouvrage le plus souvent de forme ronde ( qu'il soit verrier d'art ou verrier scientifique ) et ensuite il apporte un chauffage local avec un jonc de verre chauffé au rouge ou un léger choc.
Par contre un vitrier qui a du métier utilise un diamant s'il utilise une molette c'est un bricoleur sans le sou, pour découper une vitre. La façon de tenir le diamant est très critique et la façon de démarrer la cassure et la faire se propager en tapotant au bon endroit est un véritable métier. Toutefois avec une vitre récemment fabriquée et donc neuve ça se passe assez bien mais avec une vitre qui est en service depuis longtemps la fissure risque fort de partir de travers. C'est une question de contraintes internes dans le verre. Une pièce en verre quelle qu'elle soit doit être recuite ( détensionnée ) après sa fabrication.
A mon avis je pencherais bien plus pour une découpe de cette règle comme indiqué par deckelite car le nettoyage d'une pièce aussi délicate de la façon décrite est pour moi tout à fait inadaptée. J'ai travaillé 5 ans à nettoyer des pièces d'optique de haute précision pour y faire des dépots sous vide pour les lasers et le nettoyage du verre repose sur un rituel particulier sinon dans le meilleur des cas il subsistera un voile de saleté ou au moins des salissures localement.
Faire une coupe à la molette de verrier, on a pas la place et au diamant
véritable, Ça marche pas, et dieu sais si j’ai déjà essayé, d’ailleurs
j’ai jamais vu un verrier professionnelle travaillé avec un diamant…
Pour moi un verrier c'est un souffleur de verre.
Un vitrier c'est un artisan qui travaille avec des vitres.
Un souffleur de verre utilise un couteau de verrier pour créer une amorce sur son ouvrage le plus souvent de forme ronde ( qu'il soit verrier d'art ou verrier scientifique ) et ensuite il apporte un chauffage local avec un jonc de verre chauffé au rouge ou un léger choc.
Par contre un vitrier qui a du métier utilise un diamant s'il utilise une molette c'est un bricoleur sans le sou, pour découper une vitre. La façon de tenir le diamant est très critique et la façon de démarrer la cassure et la faire se propager en tapotant au bon endroit est un véritable métier. Toutefois avec une vitre récemment fabriquée et donc neuve ça se passe assez bien mais avec une vitre qui est en service depuis longtemps la fissure risque fort de partir de travers. C'est une question de contraintes internes dans le verre. Une pièce en verre quelle qu'elle soit doit être recuite ( détensionnée ) après sa fabrication.
A mon avis je pencherais bien plus pour une découpe de cette règle comme indiqué par deckelite car le nettoyage d'une pièce aussi délicate de la façon décrite est pour moi tout à fait inadaptée. J'ai travaillé 5 ans à nettoyer des pièces d'optique de haute précision pour y faire des dépots sous vide pour les lasers et le nettoyage du verre repose sur un rituel particulier sinon dans le meilleur des cas il subsistera un voile de saleté ou au moins des salissures localement.
Foxtrot
Compagnon
Le principal, c'est que c'est possible.
Je verrai comment ça se présente une fois les bouts démontés et la règle coupée à la roulette.
Et si c'est possible, pourquoi ne pas refaire des embouts plus épais et dégager un trou pour que le bout de verre y soit encastré.
Un pro vitrier m'a dit que le fait de mettre du pétrole sur la roulette servait à empêcher le verre de se refermer et ainsi de favoriser la coupe. Je ne comprend pas bien comment c'est possible puisque après le coup de roulette, le verre n'est pas encore coupé. M'enfin, puisque qu'il le dit.
Merci de vos explications.
Sylvain.
Je verrai comment ça se présente une fois les bouts démontés et la règle coupée à la roulette.
Et si c'est possible, pourquoi ne pas refaire des embouts plus épais et dégager un trou pour que le bout de verre y soit encastré.
Un pro vitrier m'a dit que le fait de mettre du pétrole sur la roulette servait à empêcher le verre de se refermer et ainsi de favoriser la coupe. Je ne comprend pas bien comment c'est possible puisque après le coup de roulette, le verre n'est pas encore coupé. M'enfin, puisque qu'il le dit.
Merci de vos explications.
Sylvain.
gaston48
Compagnon
Ok pour vitrier miroitier et verrier
Sinon molettes et diamant….
C’est incroyable que toute l’industrie de la miroiterie s’équipe
comme le bricoleur sans le sous
Exemple :
http://www.adler-sa.fr/Catalogue/catalfr/cat6.asp
voir pilkington glaverbel st gobain et les préconisations de découpe
des verres feuilletés
aller simplement voir un miroitier de sa région, qui fabrique du double vitrage
pour voir leur machine de découpe etc…..
il est évident qu’on coupe du 10 20 mm au diamant !!!! du stadip pareil
un vieux verre qui se coupe mal, oui, mais rien à voir avec les tensions
internes, c’est un phénomène de corrosion et de micro fractures superficiels
les nettoyages pour traitement sous vide ???? il n’y a pas de traitement
sous vide ici… Une règle de visu s’entretient couramment, on change
les joints, on nettoie les règles comme toute optique susceptible de
se salir… des oculaires par exemple …
Sinon molettes et diamant….
C’est incroyable que toute l’industrie de la miroiterie s’équipe
comme le bricoleur sans le sous
Exemple :
http://www.adler-sa.fr/Catalogue/catalfr/cat6.asp
voir pilkington glaverbel st gobain et les préconisations de découpe
des verres feuilletés
aller simplement voir un miroitier de sa région, qui fabrique du double vitrage
pour voir leur machine de découpe etc…..
il est évident qu’on coupe du 10 20 mm au diamant !!!! du stadip pareil
un vieux verre qui se coupe mal, oui, mais rien à voir avec les tensions
internes, c’est un phénomène de corrosion et de micro fractures superficiels
les nettoyages pour traitement sous vide ???? il n’y a pas de traitement
sous vide ici… Une règle de visu s’entretient couramment, on change
les joints, on nettoie les règles comme toute optique susceptible de
se salir… des oculaires par exemple …
vince46
Apprenti
retailler une règle.
Bonsoir.
Pour répondre à Foxtrot. J'ai recoupé une règle anilam système B10 il y a peu de temps. La règle est ''calée'' dans le profilé par un fil torique de la longueur de la règle.
J'ai procédé comme suit.
Placer le profilé alu dos au support, partie capteur en haut. Repérer la position de la règle en verre.
Délicatement en bout de règle, relever le fil torique en le tirant de l'echancrure du profilé . Tirer sur le fil qui sort sans souci. La règle en verre n'est alors plus tenue. Pousser la règle DELICATEMENT d'un coté en la gardant bien verticale et en prenant soin de prevoir un support du meme niveau que la règle, suffisament long. Prévoir de la place!!!!
On se retouve avec une lame de verre ultra fine et hyper fragile.
Poser une adhésif à l'endroit de la coupe. J'ai utilisé une petite meuleuse pneumatique avec un disque à tronconner fin. Quelques amorces délicates de chaque coté et la règle s'est cassée bien nette.
Reposer la règle recoupée dans le profilé. On peut se faire aider pour tenir à un bout le fil torique. A l'aide d'une règle plastique fine et bien arrondie pour ne présenter auncun angle vif, tenir le fil tendu dans le profilé et glisser la règle en plastique sur le fil au fond du profilé pour lui faire reprendre sa place initiale. C'est chaud je le reconnais mais ca marche très bien. Etre très méticuleux lors de la manip de la règle, la coupe et le repositionnement du fil. Je l'ai fait sur une règle en verre d'un mètre. En profiter évidemment pour lui faire un bon nettoyage avant le remontage, c'est le moment ou jamais.
Cordialement .
Bonsoir.
Pour répondre à Foxtrot. J'ai recoupé une règle anilam système B10 il y a peu de temps. La règle est ''calée'' dans le profilé par un fil torique de la longueur de la règle.
J'ai procédé comme suit.
Placer le profilé alu dos au support, partie capteur en haut. Repérer la position de la règle en verre.
Délicatement en bout de règle, relever le fil torique en le tirant de l'echancrure du profilé . Tirer sur le fil qui sort sans souci. La règle en verre n'est alors plus tenue. Pousser la règle DELICATEMENT d'un coté en la gardant bien verticale et en prenant soin de prevoir un support du meme niveau que la règle, suffisament long. Prévoir de la place!!!!
On se retouve avec une lame de verre ultra fine et hyper fragile.
Poser une adhésif à l'endroit de la coupe. J'ai utilisé une petite meuleuse pneumatique avec un disque à tronconner fin. Quelques amorces délicates de chaque coté et la règle s'est cassée bien nette.
Reposer la règle recoupée dans le profilé. On peut se faire aider pour tenir à un bout le fil torique. A l'aide d'une règle plastique fine et bien arrondie pour ne présenter auncun angle vif, tenir le fil tendu dans le profilé et glisser la règle en plastique sur le fil au fond du profilé pour lui faire reprendre sa place initiale. C'est chaud je le reconnais mais ca marche très bien. Etre très méticuleux lors de la manip de la règle, la coupe et le repositionnement du fil. Je l'ai fait sur une règle en verre d'un mètre. En profiter évidemment pour lui faire un bon nettoyage avant le remontage, c'est le moment ou jamais.
Cordialement .
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