Raccord pour collet battus sur compresseur Creyssensac

[pascalconstant]

Bonjour à tous
Je suis en train de restaurer plusieurs compresseurs Creyssensac un HCW 90 en cours, un HCW 100 terminé et un HCW 120 en cours.

 

[pascalconstant]

Et là je bute sur un petit problème qui est le suivant :
L' air comprimé qui sort des culasses est injecté dans le radiateur de refroidissement par le biais de deux tuyaux en cuivre. Sur chaque bout de ces tuyaux de diamètre 22mm il y a un collet battu qui par le biais d'un raccord en laiton assure la liaison et c'est tout mon problème il me manque deux raccords et un tuyau. Pour le tuyau c'est pas un problème, par contre pour les raccords je n'ai rien trouvé. Quelqu'un connait il ces raccords particulier, ou puis-je en trouver ? Sinon il va falloir que je les fabrique. Voyez les photos ci-dessous.

 

[jojomouth]

Hello
il faut regarder parmi les raccords sphéro conique comme ici:

https://www.manomano.fr/cat/raccord+sphero+conique

 

[FB29]

Pour le tuyau c'est pas un problème, par contre pour les raccords je n'ai rien trouvé

Un raccord classique bicone de plomberie classique ne conviendrait pas ?

 

[metalux]

Un raccord classique bicone de plomberie classique ne conviendrait pas ?

c'est vrai que c'est ce qui vient a l'esprit, mais pas sur que ça fonctionne car là nous sommes plus en plomberie, mais aux standards pneumatique/hydraulique avec bien souvent des diamétres et filetages bien spécifiques, et parfois c'est une veritable galére, surtout que ce compresseur a plus de 50 ans.

​

 

[JASON]

Bonjour,
Les raccords à collet battu plat ou conique utilisés essentiellement dans l'industrie ont tendance à disparaître vu l'évolution de la technologie et des produits nouvellement proposés sur le marché.
Mais ils existent encore largement sous diverses formes selon les secteurs (Froid, automobile, etc...)
Ils sont généralement remplacés par les raccords à bicône :

Un petit tuto en passant pour collet battu sur ce sujet précis :

https://www.manomano.fr/conseil/comment-realiser-un-collet-battu-sur-tube-cuivre-8634

Un autre élément important à prendre en compte sur les compresseurs, c'est les vibrations !
Donc, serrage "optimum"...
JASON

 

[pascalconstant]

Oui effectivement on peut éventuellement monter des raccords à olives ou bicone comme ceux illustrés par Jason, mais ils ont un gros défaut sur le cuivre, c'est que le tube prends du jeux dans l'olive ou alors à force de serrer ça fait un reetrind sur le tube. J'ai également fouillé du côté des raccords sphero conique mais le hic c'est qu'il sont tous inversés. C'est à dire que l'écrou est mal chez moi alors que tout ce que l'on trouve c'est un écrou femelle.

 

[FB29]

ils ont un gros défaut sur le cuivre, c'est que le tube prends du jeux dans l'olive ou alors à force de serrer ça fait un reetrind sur le tube

Le premier serrage soit être assez énergique pour que l'olive soit sertie sur le tube afin d'assurer l'étanchéité. L'olive ne peut alors plus être enlevée, et le tube ne peut plus bouger non plus. Si le tube bouge c'est qu'il y a un problème quelque part.

Par la suite un serrage modéré suffira à assurer l'étanchéité entre le cône et le corps du raccord.

 

[kawah2]

. C'est à dire que l'écrou est mâle chez moi alors que tout ce que l'on trouve c'est un écrou femelle.

un écrou mâle? c'est une vis, alors

commence par relever le d. et filetage de cet "écrou", avant toute chose

 

[pascalconstant]

C'est du M30x1,5

 

[enzodesilesbaladar]

Bonjour,
A la vue des photos j'ai l'impression qu'il s'agit de collets battus classiques, mais en s'arrêtant à la première manipulation donc sans aplatir le collet... Mais il s'agit peut-être d'une illusion d'optique...

 

[kawah2]

non, c'est des collets coniques, comme en clim par ex., rien que de très classique

 

[cancer49]

- Bonjour à tous
- Quand les raccords d'origines étaient détruit j'utilisait des raccords à bagues comme le montre "JASON" (#6) de préférence du "LEGRIS" ( mais ça coute 1 bras ) sinon ça existe aussi en "PNEUMAX" et "PARKER" - les raccords à bagues de plomberie marchent très bien aussi et ils ont l'avantage de couter 3 sous

 

[FB29]

comme ceux illustrés par Jason

comme le montre "JASON" (#6)

Euh, c'est un modèle mâle qu'il faut, plutôt comme au #4, non ?

Sinon ça sert à quoi que @FB29 il se décarcasse ?

 

[Dodore]

Est-ce que c’est ça que tu cherches?
ecrou dudgeon
faire une recherche
par exemple

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www.climservice.fr

 

[pascalconstant]

J'avais déjà vu sur le net les dudgeon, mais comme les autres c'est l'inverse de ce qu'il me faut.

 

[pascalconstant]

A savoir que je veux remettre les mêmes raccords que ceux d'origine. J'ai l'impression que les photos ne sont pas suffisamment explicites, du coup j'ai fait un chemin de l'ensemble assemblé ou le tube cuivre est en rouge, la partie mâle en noir et la partie femelle en vert ainsi que deux dessins côtés des deux parties. Je précise qu'ils ne sont pas à l'échelle.

 

[metalux]

et pour corser le tout un filetage conique

 

[Dodore]

Je pense que les systèmes de montage des groupes frigorifiques à dû être modifié et que les écrous que tu cherches ne sont plus utilisés
il faudrait te mettre en rapport avec un dépanneur ou bien avec un vendeur d’appareil pour savoir si ça se fait encore et aussi pour savoir ou trouver ces écrous
bon courage bonne chance!

edit
ah oui il me semble que pour les groupes frigorifiques, les dimensions des tubes sont en pouce et les filetages sont aussi à vérifier , est-ce que c’est bien des filetages pas du gaz ?

 

[pascalconstant]

Je pense qu'il va m'en falloir, chez Creyssensac ils devaient bien les acheter quelque part. De plus ils doivent bien avoir un nom ces raccords. Sinon il va falloir que je les fabrique.

 

[metalux]

pour qu'elle raison tu ne veux pas repartir dans du moderne? ce n'est pas les raccords a olive ou bague coupante qui manquent chez les fournisseurs industriel , et puis une olive sur un tube qui n'a pas été écroui c'est fiable si on ne s'amuse pas a le démonter et remonter 100fois
non?

 

[kawah2]

surtout pour une pression aussi ridicule que celle d'un compresseur "basique"

 

[pascalconstant]

Je n'ai pas envie d'avoir plusieurs sortes de raccords, j'ai trois compresseurs qui utilisent ces raccords et il m'en manque que deux.

 

[pascalconstant]

Après c'est mon choix.

 

[kawah2]

oui, alors "démerdes toi"

 

[Dodore]

Je viens de voir que « creyssensac » existe toujours tu peux te renseigner aupres d’eux

 

[pascalconstant]

oui, alors "démerdes toi"

Je pense qu'une petite mise au point s'impose,
- la première des choses, un forum est une plateforme d'échange et d'entre aide ou les participants se doivent de surveiller leur language en restant courtois et poli.
- la deuxième chose est que toute personne est libre de ses choix, bon ou mauvais. Et même si l'on est pas d'accord avec elle rien ne nous permet de faire preuve d'agressivité.
- la troisième chose étant que tout le monde n'a pas la chance d'avoir la science infuse et de tout savoir sur tout, alors svp un peu de condescendance.
- et enfin mon cher kawah2 à l'avenir je te demanderai de ne plus prendre par à une discussion me concernant.

Voilà c'est à peu près tout

 

[FB29]

Sinon il va falloir que je les fabrique

Effectivement, cette technique ancienne semble abandonnée de nos jours. C'était à l'époque où l'on n'hésitait pas à faire des collets battus en plomberie. Dans mon enfance tous les plombiers utilisaient cette technique. Probablement pour des raisons économiques. Un sous était un sou et acheter un raccord plus cher était un cruel dilemme. Alors on préférait faire soi-même, quitte à y passer un peu plus de temps .

Aujourd’hui acheter un raccord n'est plus un problème, par contre passer 5 mn de son temps à faire un collet est devenu un problème.

Ce doit être un peu la même chose pour les compresseurs, et probablement que ce type de raccord ne se fait plus à cause du collet qu'il faut confectionner et ça prend trop de temps au monteur. D'ailleurs il ne doit y avoir de compagnon qualifié pour faire cela.
Maintenant on enfile, on glisse, on tourne l'écrou, terminé !

La refabrication semble donc la seule option restante pour ces raccords

 

[Dodore]

Effectivement, cette technique ancienne semble abandonnée de nos jours. C'était à l'époque où l'on n'hésitait pas à faire des collets battus en plomberie. Dans mon enfance tous les plombiers utilisaient cette technique. Probablement pour des raisons économiques. Un sous était un sou et acheter un raccord plus cher était un cruel dilemme. Alors on préférait faire soi-même, quitte à y passer un peu plus de temps .

Aujourd’hui acheter un raccord n'est plus un problème, par contre passer 5 mn de son temps à faire un collet est devenu un problème.

Ce doit être un peu la même chose pour les compresseurs, et probablement que ce type de raccord ne se fait plus à cause du collet qu'il faut confectionner et ça prend trop de temps au monteur. D'ailleurs il ne doit y avoir de compagnon qualifié pour faire cela.
Maintenant on enfile, on glisse, on tourne l'écrou, terminé !

La refabrication semble donc la seule option restante pour ces raccords

C’est pas tout à fait ça , il n’y a qu´une partie qui ne se fait plus l’autre se fait toujours , pour qu’elle raison? , il n’y a qu’un spécialiste qui peux répondre

 

[FB29]

il n’y a qu´une partie qui ne se fait plus l’autre se fait toujours

Je ne vois pas trop, les deux parties du raccord sont indissociables ?