probleme outils a tronçonner

serge 91 · 22 Juil 2017

Bonjour,
quelle-est la longueur de la piece coupée?
En général, pas de contre-pointe et surtout pas "serrée"
Si piece longue, il faut la soutenir, si le "bout" bouge un tant soit peu, ça plante et ça casse.

champimatic · 22 Juil 2017

re

oui contre pointe , sauf si finition sans point de centrage , évidement pas serrée , juste pour soutenir . c'est ce que je fais ! Tronçonner semble simple c'est vrai , néanmoins cela reste une opération délicate ! ( surtout pour l'outil )

Loic5630 · 22 Juil 2017

Voici les photos
Résultats de mon dernier tronçonnage

montage de l'outils et la pièce dans le mandrin est ma dernière pièce tronçonnée

Autre petite question lorsque je règle l'outil et je sert le la tourelle celui a tendance a a remonter voici une photo de la tourelle

vu le système de fermeture logique que le porte outils bouge s'il n'est tenu que sur le haut.

je pense que l'ensemble est trop haut pour mes outils de 12mm

Merci a vous et désolé si j'oublie des réponse rappeler le moi

Dodore · 22 Juil 2017

champimatic a dit:
Re

C'est l'arete de coupe qui compte ! pour la dépouille des faces laterales bah tu fais une dépouille verticale et horizontale ! c'est pas u poil du cul

Je ne suis pas du tout d'accord
Les faces latérales doivent avoir une dépouille mini pour ne pas affaiblir l'outil 1° ou moins mais être absolument en dépouille
Quand je vérifiais cette affûtage je serais très peu, l'arête tranchante comme pour la mesurer et je vérifiais à contre jour qu'il n'y ai que l'arête tranchante qui soit en contact avec le pied à coulisse
Si on ne respecte pas cette condition , dans le meilleur des cas on fait des rondelles bombées , soit on casse l'outil

@Loic5630
T'es images ne sont pas visible

Loic5630 · 22 Juil 2017

voila elles y sont

Loic5630 · 22 Juil 2017

serge 91 a dit:
Bonjour,
quelle-est la longueur de la piece coupée?
En général, pas de contre-pointe et surtout pas "serrée"
Si piece longue, il faut la soutenir, si le "bout" bouge un tant soit peu, ça plante et ça casse.

Dernièrement je coupait une piece de de 8mm de long de 40 de diamètre et aléser a de 20mm

PUSSY · 22 Juil 2017

Au vu de ta photo, j'aurai tendance à dire que ton outil est trop bas par rapport à l'axe !

Cordialement,
PUSSY.

crapulatos · 23 Juil 2017

Et surtout au vu de la photo, il n'y a pas assez de lubrification.
ça doit baigner dans le jus d'huile, si tu n'en as pas partout autour de toi, dans les chaussettes et les cheveux, c'est que tu n'as pas mis assez d'huile ...

E.T.

epine43 · 23 Juil 2017

j'ai lu en biais , mais il me semble qu'on parle de 300tour/min....c'est beaucoup trop lent....
sur la photo on voit tronconner loin du mandrin , c'est au ras qu'il faut couper , plus tous les bons conseils déja donnés!

Dodore · 23 Juil 2017

Effectivement je n'avais pas relevé pour tronçonner du mi dur , il me semble qu'avec du carbure il faut prendre au environ de 100 m/mn et pour un diametre de 30 ça donne 1000tr/mn

midodiy · 23 Juil 2017

Un tronçonnage à 1000tr sur un chinois, j'aimerais voir ça...deja sur devalliere c'est impossible!
Il y a theorie et pratique

serge 91 · 23 Juil 2017

Bonjour,

midodiy a dit:
Un tronçonnage à 1000tr sur un chinois, j'aimerais voir ça...deja sur devalliere c'est impossible!
Il y a theorie et pratique

Les carburiers recommandent de baisser la vitesse au tiers pour le tronçonnage, donc 300.
Sur DEValliere, on risque pas de monter à 1000, la vitesse max est de 800 tr

crapulatos · 23 Juil 2017

jusqu'à 2500 t/mn ... enfin ça dépend des machines

E.T.

Loic5630 · 23 Juil 2017

Pour la lubrification je pense qu'elle était pas mal mais attention j'ai tous remis sur le tour ainsi car après j'ai fait d'autre travaux.
1000tr/min j'ai essayé 800 mais sa me paraissait très rapide et je ne sais plus pourquoi j 'ai diminué avec une impression de mieux mais bon.
vais commander un stock e lame et essayer tous vos conseils

Dodore · 23 Juil 2017

serge 91 a dit:
Bonjour,

Les carburiers recommandent de baisser la vitesse au tiers pour le tronçonnage, donc 300.
Sur DEValliere, on risque pas de monter à 1000, la vitesse max est de 800 tr

Bon ben il faut changer d'outil ou de machine
J'ai fait une recherche j'admets que ce sont des pastilles haut de gamme mais même si on divise la vitesse par 2 on tombe quand même sur 100 m/mn
Document trouver chez sandvik page B137
et c'est bien marqué tronconnage et gorges

LTG · 23 Juil 2017

la vitesse de coupe est bien trop basse,chez iscar pour de l'xc38 ils conseillent 155m/mn par ex(apres ca depend aussi de la machine)donc tourne plus vite et si ta machine est equipe d'un variateur accelere en plongeant.

Loic5630 · 23 Juil 2017

j'essayerai cela malheureusement pas de variateur de vitesse juste une boite a vitesse

serge 91 · 23 Juil 2017

Re,

Dodore a dit:
J'ai fait une recherche j'admets que ce sont des pastilles haut de gamme

Le problème, c'est que les carburiers conçoivent leurs pastilles pour les industriels dont le principal critère est le temps!
Ils indiquent donc la vitesse max à ne pas dépasser pour pouvoir usiner une piece sans changer de pastille (et encore)
Ce qui nous intéresserait, nous amateurs, c'est la vitesse minimum.( mais c'est pas leur intérêt)
L'autre jour, sur mon DeValliere, j'ai tronçonner du 42CD4 Ø52 à 500 tr/mn, jusqu'au centre, ça fait peur,mais ça fait!

epine43 · 23 Juil 2017

ami M , tes prejugés sont dépassés...mon tour est bien chinois et j'ai tronçonné de l'alu diametre 100 avant hier ( avec un alesage )....je ne calcule pas la vitesse , je sens manuellement....pour de l'acier 50 j'y vais franco , et ça fait 25 ans que ça dure....
pour mon avis sur la vitesse , L...a acheté du beau materiel pour couper , il FAUT aller plus vite !

Dodore · 23 Juil 2017

serge 91 a dit:
Re,

Le problème, c'est que les carburiers conçoivent leurs pastilles pour les industriels dont le principal critère est le temps!
Ils indiquent donc la vitesse max à ne pas dépasser pour pouvoir usiner une piece sans changer de pastille (et encore)
Ce qui nous intéresserait, nous amateurs, c'est la vitesse minimum.( mais c'est pas leur intérêt)
L'autre jour, sur mon DeValliere, j'ai tronçonner du 42CD4 Ø52 à 500 tr/mn, jusqu'au centre, ça fait peur,mais ça fait!

Oui bien sur mais il faut quand même respecter un minimum les vitesses de coupe
Je disais , ce sont des pastilles haut de gamme mais entre les 200 mètres propose par le carburiers et les 30 mètres indiqué par Loic5630 il y a de la marge

serge 91 · 23 Juil 2017

Re,
J'ai retrouvé la chute de 42CD4, tronçonnée à 355 tr/mn, pastille de 3 sur lame de 2,5.
le diamètre correspond à peu-près à la vitesse de coupe en mètres.
On voit que de 52 à 30, impec.
de 30 à 20, correct
de 20 à 10, bof-bof
de 10 à 0, dégueu, mais coupé et pas de casse!

LTG · 23 Juil 2017

sur la photo on voit bien qu'a partir de 35mm environ ca arrache plus que ca ne coupe,bien sur avec la diminution du diametre ca ne fait qu'empire.

serge 91 · 23 Juil 2017

Re,

LTG a dit:
on voit bien qu'a partir de 35mm

Oui, bien sur, mais on est quand meme à 35 m/mn au lieu des 150 m/mn recommandés par le carburier pour ces plaquettes! C'est 5 fois moins.
Et au début on est à 52, trois fois moins.

LTG · 23 Juil 2017

115m/mn pour un 42cd4 chez iscar,je prends iscar comme reference uniquement parce que c'est ce que j'utilise au boulot tous les jours,et avec ce que preconise l'ITA je n'ais jamais eu de soucis.

serge 91 · 23 Juil 2017

Re,

LTG a dit:
ce que j'utilise au boulot tous les jours

Mais la c'est pas au boulot!
Avec un tour industriel, moderne et en bon état, on rentre les données du fabricant, on met en marche, on va fumer sa clope et quant on revient c'est bon!
Mais pour un amateur, avec un chinois ou un vieux, usé et qui dépasse pas les 800 tr/mn, ça marche pas comme ça!
D’où l’intérêt de connaitre le minimum plutôt que le max.

LTG · 23 Juil 2017

donc la je comprend plus,si la machine n'est pas adapte,alors il faut retourne, comme cela a ete dit plus haut, au rapide ca evitera de se ruine en achat de lame.

serge 91 · 23 Juil 2017

Re,

LTG a dit:
ca evitera de se ruine en achat de lame.

Moi, je me ruine pas, j'en fais pas tout les jours, mais j'ai acheté une lame et 10 plaquettes, j'ai pas cassé la lame, j'ai usé deux plaquettes, et pas besoin d’affûter, un brise-copeaux qui fait des petits ronds et quant on à trouvé le "truc" on a les avantage du carbure sans l' inconvénient de tout casser

brise-copeaux · 23 Juil 2017

Loic5630 a dit:
A vrai dire jamais mis l'équerre sur l'outils

Re,

Déja une erreur

Loic5630 a dit:
mais quand je passe la lame sur la pièce que je viens de dresser c'est bien contre et lors du début de la coupe sa se coupe nickel
merci

Deuxième erreur, il faut bien régler la lame perpendiculaire avec un comparateur.

brise-copeaux a dit:
Il faut que tu nous montres ton installation de l'outil sur le tour...

Fait une photo dans de cette façon, car ce que tu nous montres, nous donne aucune indication sur l'installation global de ton outil.

Autre problème aussi, tu dis que ton porte outil bouge(bascule) au serrage...et il se peut qu'il bascule aussi en fin de coupe...ça c'est un problème qu'il faut que tu règles avant de tronçonner.
Je vois aussi un autre problème, la tourelle n'est pas d'origine...n'était-elle pas trop en porte a faux par rapport au petit chariot...et influencerait le basculement vers le bas.

Le tronçonnage comme le filetage est des opérations délicates, une fois avoir bien pigé le pourquoi de comment de ses opérations ça devient très banals.

@ +

frPascal · 24 Juil 2017

Bonjour,
Pour ma part, sur un tour de ce modèle, j'utiliserais un outil en HSS. Les outils à plaquette nécessite une vitesse et une rigidité que l'on n'a surement pas sur ce genre de tour.
Bien cordialement

Loic5630 · 24 Juil 2017

oui pour le porte outils je pense qu'il pose des problèmes c'est pour cela que j'aimerai le revendre pour acheter plus adapté a ma machine. Pour les réglages vais essayer de regarder plus a sa la prochaine fois
HSS déjà pensé mais j'aimerais savoir les affuter.
Pour ce qui est des vitesses je suis d'accord avec Serge 91 ce serait bien d'avoir des vitesses minimale

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