Dépannage Presse hydro-pneumatique RASSANT 60T

[Benoit123]

Bonsoir, wahou les tarifs !

regarde par là ce devrait être plus raisonnable en tarif, encore faut-il éplucher la gamme pour identifier le bon modèle.

https://shop.camozzi.com/store/camozzi/ch/fr/vannes-et-electrovannes/distributeurs-a-commande-mecanique-et-manuelle/c/mechanical-and-manual-valves

https://shop.camozzi.com/store/camozzi/ch/fr/vannes-et-electrovannes/s%c3%a9rie-2/p/sub-series-2-mechanically-operated-minivalves-with-leverroller

 

[Alex31]

mais où se trouve cet échappement dont tu parles, je ne vois rien sur le fin de course ?

il me semble que tu as écris que que tu as testé différent montages du fin de course et que dans un cas tu as dis avoir une fuite


si le 2 du schéma est l'orifice marqué 14, si tu envoies de l'air sur le 14, il devrait y avoir une fuite= échappement
si tu appuis sur le fin de course l'air devrait sortir par le 12

mais ça c'est un montage à l'envers pour tester

 

[FELIX]

si le 2 du schéma est l'orifice marqué 14,

@Alex31, là je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, un 2 sur quel schéma ?

 

[FELIX]

@Alex31, je viens de refaire l'essai que tu m'as suggéré :
Air connecté sur 14 :
- au repos, l'air sort par le repère 12
- appuis sur le galet, l'air ne sort plus, à part certainement quelques fuites dues à l'encienneté.

Air connecté sur 12 :
- au repos, l'air sort par le repère 14
- appuis sur le galet, l'air ne sort plus par le repère 14, mais fuite importante autour du fin de course.

Conclusion, cela ne correspond pas à ce que tu dis !

Petite précision en se référant à la photo ci-dessous pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté :
le repère 14 correspond bien au raccord du haut sur le fin de course, là où est branché le tuyau
le repère 12 correspond bien au raccord du bas sur le fin de course

 

[mvt]

Bonjour,
Je suis loin d'être un spécialiste de la chose à air ou à huile. Mais la question que je me pose est : est-ce qu'il n'y a pas un circuit imposé ? C'est à dire, une entrée seule et une sortie seule, non inversables ?
Sinon, sous réserve de compatibilité avec ton module de FdC, il y a ce genre de module, assez abordable

 

[FELIX]

Merci @mvt pour le lien, mais malheureusement les sorties d'air sont exactement là où il ne faut pas

Concernant le raccordement, c'est bien ce qu'à l'air de dire @Alex31, si j'ai bien compris l'arrivée d'air doit obligatoirement être raccordée sur le repère 12.
Mais je ne comprends pas, mes fins de course ont l'air de fonctionner à l'envers

 

[mvt]

Merci @mvt pour le lien, mais malheureusement les sorties d'air sont exactement là où il ne faut pas

Concernant le raccordement, c'est bien ce qu'à l'air de dire @Alex31, si j'ai bien compris l'arrivée d'air doit obligatoirement être raccordée sur le repère 12.
Mais je ne comprends pas, mes fins de course ont l'air de fonctionner à l'envers

Effectivement, j'avais mal lu...
Je n'ai pas fouillé le catalogue d'adajusa !

 

[Alex31]

c'est bien ce qu'à l'air de dire @Alex31, si j'ai bien compris l'arrivée d'air doit obligatoirement être raccordée sur le repère 12.

Houla, c'est pas ce que j'ai voulu dire, pourtant j'avais signalé que ça pouvais etre l'inverse

Mon PB ( et le tient), c'est que entre le schama "normalisé" noté /2/3 et le marquage 12/14, il n'y a pas d'indication qui lève l'ambiguité

je pense que le 12/14 correspondent aux cotés piloté des distributeurs

exemple

mais sur ton fin de course, (d'après ton message #94) :
- le 14 est l'arrivé d'air,
ET
- il est commun avec le 1 du schéma, pour simplifier

vu qu'il y a une fuite dans le cas ou tu alimentes par le 12, c'est normal , c'est pas vraiment un échappement (puisque y a pas d'orifice)
c'est une mise a l'air, une sorte de décompression, c'est un fin de course c'est pas une valve (même si le schéma du catalogue Parker laisse croire autre chose)

contrairement à l'hydraulique ou l'électricité, ce genre de fuite/échappement temporaire est toléré en pneumatique

 

[FELIX]

@Alex31, j'ai l'impression que l'on part dans tous les sens, pour le moment je ne parle que des fins de course, pour le distributeur on verra après.
Tu as raison, pour le distributeur le 12 et le 14 sont les entrées de la commande du distributeur.

Pour mes fins de course, les 12 et 14 sont les entrée et sortie d'air, mais dans quel sens ?
Si j'ai bien compris et d'après le schéma dessiné sur le fin de course, je dirais que l'entrée est le 12, et lorsque l'air n'est pas envoyé par le distributeur en 12, cela permet au piston de la pompe hydropneumatique de purger l'air par le 14.
Donc, cela doit être des fins de course "normalement fermés" au repos, alors que mes essais montrent le contraire !!!
Où est le problème ?

 

[Alex31]

Si j'ai bien compris et d'après le schéma dessiné sur le fin de course, je dirais que l'entrée est le 12, et lorsque l'air n'est pas envoyé par le distributeur en 12, cela permet au piston de la pompe hydropneumatique de purger l'air par le 14.
Donc, cela doit être des fins de course "normalement fermés" au repos, alors que mes essais montrent le contraire !!!
Où est le problème ?

SVP, fait bien attention à ne pas mélanger les termes distributeur et fin de course


lorsque l'air n'est pas envoyé par le distributeur en 12, cela permet au piston de la pompe hydropneumatique de purger l'air par le 14.

j'ai pas tous compris, mais je pense pas, sinon il y aurait des fuite pas normale

 

[Alex31]

Donc, cela doit être des fins de course "normalement fermés" au repos, alors que mes essais montrent le contraire !!!

le schéma du catalogue et celui imprimé sur le fin de course semble dire "normalement ouvert" au repos

 

[FELIX]

C'est bien là qu'est le problème.
@Alex31 demain je fais une vue éclatée de la pompe hydropneumatique, parce que moi qui suit devant le matériel je comprends ce qu'il se passe, mais j'admets que pour vous ça ne doit pas être la même chose.

 

[mvt]

Il y a la doc ici, mais la numérotation n'est pas la même... Voir page 3

J'ai trouvé ceci après avoir un peu secoué GTP-5 mini :

Sur les interrupteurs pneumatiques Parker PXC‑M121 :

• 12 = sortie (OUT)
• 14 = entrée (IN)

Voir éventuellement ici pour un prix plus bas si HS (environ 65€. Voir pour le port)
Dispo aussi sur eBay ou AliEx...

 

[Alex31]

Sur les interrupteurs pneumatiques Parker PXC‑M121 :

• 12 = sortie (OUT)
• 14 = entrée (IN)

c'est ce que j'en ai conclu après les essai de FELIX

c'est quand même etrange qu'on ne trouve pas cette info dans la doc parker
et que la flèche sur le schéma Imprimé sur le fin de course semble dire le contraire, c'est contre intuitif

 

[FELIX]

@Alex31, je suis bien d'accord avec toi.
Et comme je passe un temps fou sur Internet à essayer de comprendre, j'ai trouvé cette phrase chez ADAJUSA :

Ce qui voudrait dire que c'est l'inverse de l'électricité. En électricité, lorsque le circuit est ouvert, le courant ne passe pas, en pneumatique lorsque le circuit est ouvert, l'air passe ou dit autrement l'alimentation en air d'un fin de course normalement ouvert peut actionner un vérin.
En conclusion, ce sont des fins de course normalement fermés qu'il faudrait monter sur la pompe hydropneumatique,
Mais je prépare un croquis de cette pompe avec la position des fins de course.

 

[Alex31]

normalement ouvert = ça correspond au schéma

sauf que le sens de la flèche laisse penser que l'entré est par le 12 alors que tes essais confirme que c'est par le 14


c'est pas complètement illogique , car par convention, sur un distrib monostable, le pilotage ce fait par le pilote 14
c'est leurs schéma qui fou la merd*

 

[FELIX]

Voici le croquis de la pompe hydropneumatique avec les explications sur le fonctionnement des fins de course :

 

[FELIX]

Je vous laisse le temps de vous approprier mon croquis mais si je reprends ce que j'ai écrit plus haut :

"@Alex31, je viens de refaire l'essai que tu m'as suggéré :
Air connecté sur 14 :
- au repos, l'air sort par le repère 12
- appuis sur le galet, l'air ne sort plus, à part certainement quelques fuites dues à l'encienneté.

Air connecté sur 12 :
- au repos, l'air sort par le repère 14
- appuis sur le galet, l'air ne sort plus par le repère 14, mais fuite importante autour du fin de course"

rien ne va car il y a toujours une fuite d'air lorsque le fin de course est au repos. Faut-il admettre que les fins de course sont HS ?

 

[Alex31]

. Faut-il admettre que les fins de course sont HS ?

ça semble probable

d'après le schéma, au repos, l'air ne devrait pas traverser, ou fuir ( condition que le 12 soit le 1)

bizarre que les 2 soit HS en même temp

 

[Alex31]

voici un exemple de schéma simplifié qui pourrait correspondre au principe de ta pompe
ATTENTION: il n'est pas complet, il manque des accessoires pour que le mouvement puisse démarre si le vérin n'est pas en fin de course

principe:
le distributeur est bistable, il change d'état lorsque le vérin arrive sur un fin de course
une breve action sur le fin de course fait changer le distrib d'etat,
le mouvement s'inverse et continu même si le fin de course n'est plus actionné
le mouvement ne peut pas démarrer si le vérin n'est pas en fin de course=> c'est le rôle des "gadgets" supplémentaires, qui sont sur le circuit pneu (non représenté ici)

est-ce que tu peux reproduire ce branchement
la pompe devrait démarrer en actionnant l'un ou l'autre des fin de course

 

[Alex31]

peux tu montrer ce qui actionne les fin de courses?
on voit presque la position des fins de courses mais pas comment ils sont actionnés

 

[FELIX]

le mouvement ne peut pas démarrer si le vérin n'est pas en fin de course=> c'est le rôle des "gadgets" supplémentaires, qui sont sur le circuit pneu (non représenté ici)

Tu dois avoir raison et c'est bien ce qui me chagrine, car comme je l'ai expliqué plus haut, j'ai l'impression que le piston "air" reviendrait en position centrale. Je dis cela car je vois les butées, qui font l'intermédiaire entre le piston et les galets des fin de course, rentrer légèrement lorsque je ferme l'air.
Je vais faire une photo de ces butées intermédiaires.

 

[FELIX]

Voilà les photos des butées intermédiaires entre piston et galet de fin de course :

Sur cette photo un peu flou, on distingue la butée opposée sortie mais sans le fin de course :

 

[FELIX]

voici un exemple de schéma simplifié qui pourrait correspondre au principe de ta pompe
ATTENTION: il n'est pas complet, il manque des accessoires pour que le mouvement puisse démarre si le vérin n'est pas en fin de course

principe:
le distributeur est bistable, il change d'état lorsque le vérin arrive sur un fin de course
une breve action sur le fin de course fait changer le distrib d'etat,
le mouvement s'inverse et continu même si le fin de course n'est plus actionné
le mouvement ne peut pas démarrer si le vérin n'est pas en fin de course=> c'est le rôle des "gadgets" supplémentaires, qui sont sur le circuit pneu (non représenté ici)


Voir la pièce jointe 984948


est-ce que tu peux reproduire ce branchement
la pompe devrait démarrer en actionnant l'un ou l'autre des fin de course

Oui @Alex31, ce schéma représente parfaitement le fonctionnement de ma pompe hydropneumatique.
J'ai déjà fait l'essai mais en bi-passant les fins de course, c'est à dire que j'ai alimenté en air le distributeur par le rep1 et alternativement par les repères 12 ou 14, et à chaque fois je voyais les butées droite ou gauche sortir, ce qui prouverait que le distributeur n'est peut-être pas complètement HS.
Avec mon croquis que j'ai mis en *107 et le schéma pneumatique que tu viens de mettre, peut-on tirer une conclusion sur l'état des fins de course au repos ?

 

[Alex31]

peut-on tirer une conclusion sur l'état des fins de course au repos ?

au repos, ils doivent être "non passant"
c'est l'action des "poussoirs" du vérin qui les rend alternativement passant, vers chaque pilotes du distrib pour changer d'état

ils sont passant, un bref instant, une impulsion suffit, car le distributeur est bi-stable = stable pour chacun de ces 2 états

quand aux fin de courses, s'ils ne remplissent pas leur fonction d'envoyer cette impulsion, on peut en conclure qu'ils sont
HS (l'un, l'autre ou les 2)

 

[FELIX]

Merci pour ta réponse @Alex31, je ne voulais pas donner mon avis de peur d'influencer, mais nous sommes parfaitement d'accord.
D'après mes essais, que j'ai encore refait hier au soir, j'en conclu que les fins de course trouvés sur cette pompe hydropneumatique ne sont pas les bons, ils fonctionnent à l'envers.
Ce n'est tout de même pas le fait d'être HS qui aurait inversé leur sens de fonctionnement
Je suis quand même étonné que quelqu'un ait pu intervenir en faisant cette erreur ...
Je vais maintenant pouvoir acheter des fins de course et avancer dans la remise en route de cette presse.

 

[Alex31]

j'en conclu que les fins de course trouvés sur cette pompe hydropneumatique ne sont pas les bons, ils fonctionnent à l'envers.

le ne pense pas qu'ils fonctionnent à l'envers, sont les mêmes sur les photos de bruge87 du post #21

câblés à l'envers, peut être chez toi quand tu as achetés la presse

​

 

[bruge87]

Je pense que se sont les bons mais certainement hs

 

[FELIX]

@Alex31, au #21, @bruge87 montrait les photos du distributeur.
Mais j'ai essayé de raccorder ces fins de course dans tous les sens, jamais ils ne restaient fermés au repos, au contraire un se fermait quand j'appuyais sur le galet.
C'est pour cela que je dis que ce sont des fins de course inversés, il doit bien exister des "normalement fermés" et des "normalement ouverts" ... Je dis cela parce que j'ai toujours en tête les contacts des boutons poussoirs télémécanique/schneider.

@bruge87, tu penses que s'ils sont HS, ils peuvent changer d'état ?
Lorsque j'aurai trouvé les nouveaux, j'essaierai d'en ouvrir un

 

[Jipé11]

Bonjour,
Les capteurs de fin de course représentés doivent avoir un orifice d'échappement intégré (non collectable). C'est sont les classiques capteur 3/2.
En position repos, l'orifice de mise en pression est fermé et l'autre orifice, qui est connecté au pilote du distributeur hydraulique, est mis à l'atmosphère (pour éviter toute contre pression qui empêcherait le pilotage de l'autre partie du distributeur.
En position travail, la pression du réseau est envoyée sur le pilote, ce qui déplace le tiroir du distributeur de puissance.
JP