YvesP
Compagnon
Bonjour
Aujourd'hui, je viens ver vous pour vous pauser des questions à propos de diviseurs et me permettre de clarifier certaines choses mal assimilées car je me trouve confronté à certaines lacunes en matière de calculs (pas uniquement mais bon commençons par ça)
lorsque je dois calculer des divisions et j'aimerais que vous m'aidiez à mieux comprendre tout ça.Si j'arrive à bien comprendre comment cela fonctionne, je pourrais me fabriquer un outil fiable e calcul de divisions
Tout d'abord mon materiel
J'ai 2 diviseurs
Le premier est du type Vertex HV4 de 100mm
(mais en copie chinoise) avec les 3 disques à trous optionnels)
Lien vers mon diviseur
http://www.sidermeca.com/machine-outil-plateau-diviseur-o100-mm---disques-a-trous,648.html
Lien vers le modele original
http://www.ebay.fr/itm/Plateau-tour...ils_MachinesIndustrielles&hash=item1c372d76ff
Je dispose de 3 plateaux à trous dont
15 16 17 18 19 20 21 23 27 29 31 33 37 39 41 43 47 et 49 divisions par tour
J'utilise ce diviseur sur la fraiseuse mais il me manque la contre pointe donc (en attendant, j'évite de l'utiliser pour tous les travaux nécessitant une contre pointe) et voila ce que j'aimerais aquérir comme contre pointe
http://www.myford.co.uk/acatalog/info_1509.html
Le second est un diviseur Myford
http://www.myford.co.uk/acatalog/info_1055.html
Que je monte sur mon tour Myford Super7 à l'aide d'une table à fraiser verticale
http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/info_SVMS.html
Je dispose des disque 1 et 2 et je n'ai pas les disque 3 et 4 mais cela ne me gêne pas pour le moment.
Bon voilà tout cela est tres bien mais mes questions vont se porter sur du calcul car ces deux diviseurs n'ont pas le même rapport.
La copie Vertex elle est assez standard et donc de 1/90 (1 tour de diviseur pour 90 tour de manivelle)
Par contre, (décidément les Anglais ne font rien comme les autres est de 1/60 (1 tour de diviseur pour 60 tour de manivelle)
Ce qui n'est pas très gênant mais je dois comprendre les différences de calculs
Ces questions me sont aparue lorsque je suis tombé sur cet exellent outil (ici sur le forum) quand il c'est agit pour moi de tailler des engrenages
http://l.dufrenne.free.fr/Usinage/tailleP.html
Cet outil, permet en plus de calculer le diametre de la pièce à préparrer pour tailler un engrenage mais "galement la profondeur de coupe et donc la hauteur de dent en fonction du modul utilisé etc.
Mais il va plus loin et permet également de calculer la division à utiliser en fonction de votre matériel. et c'est là que je bloque un peu
Un exemple est donné en utilisant les spéc d'un vertex VH6 dont le rapport est de 1/90 (1 tour de diviseur pour 90 tour de manivelle)
selon ces calculs cela donne 4° par tour de manivelle.
Normal puisque 360/90=4
Donc pour mes diviseurs
L'un est de 4° (la copie Vertex) 360/90=4 comme celui de l'exemple)
L'autre est de 6° (le Myford) 360/60=6
Jusque là pas de problème
Je dois faire un engrenage avec de 18 et 36 dents pour obtenir un rapport 1:2
Pour le Vertex 1/90 cela devrait être facile puisque justement 90 est divisible par 18 et sans utiliser aucun logiciel ou aucune table il est simple de savoir que 90/18=5 donc je taillerais pour le 18 dents 1 dent tous les 5 tours de manivelle.
Mais voyons ce que donne les calculs et commençons par le 18 dents sur la copie Vertex)
Je renseigne donc l'outil avec les données utiles
Module M utilisé = 1
Nombre de dents Z = 18
Ratio du plateau diviseur en degré = 4
Je demande le calcul et j'obtiens
Diamètre de tournage 20 mm (qui devrait à mon avis s’appeler "Diamètre de pièce brut" mais bon je chipote)
Hauteur d'une dent 2,25 mm (profondeur de passe)
Jusque la c'est parfait mais ensuite
Plateau diviseur à utiliser (360/72)
Disque à 1 trous
Avancer de 5 trous à chaque taille
Moi je dirais plutôt que n'importe quel disque fonctionne en utilisant n'importe quelle rangée de trous mais bon c'est un détail
Et que l'avance est de 5 tours et pas trous par taille. Bon pas très grave là encore il suffit de le savoir tant le calcul est bon.
Donc cette division de 18 dents est très simple à obtenir avec un rapport de 1/90 ce qui n'est pas le cas du Myford (dans ce cas précis) Mais passons au diviseur Myford pour voir ce que cela donne
Module M utilisé = 1
Nombre de dents Z = 18
Ratio du plateau diviseur en degré = 6
Je demande le calcul et j'obtiens
Diamètre de tournage 20 mm
Hauteur d'une dent 2,25 mm (profondeur de passe)
Jusque ici aucun changement Normal
Plateau diviseur à utiliser (360/108)
Disque à 3 trous
Avancer de 10 trous à chaque taille
Et là Je ne comprends pas
Disque à 3 trous
Il n'existe aucun disque 3 trous
Avancer de 10 trous à chaque taille
A certainement là encore comprendre 10 tours
Donc 10 tours et 3 trous
Ou plutot 3 tours et 10 trous oui mais sur quel disque à trous ???
Bien confus pour moi tout ca
Je regarde donc sur le tableau Myford et je lis
18 divisions Plateau à 45 trous
avancer de 3 tours et 15 trous à chaque dent
Tableau Myford
Dividing with 60/1 ratio worm
en gros, si je ne veux pas en perdre mon latin et ne pas avoir un esprit "divisé" je dois trouver un outil qui prenne en comte le rapport de division mais également, les disques à trous en ma possession.
En partant sur la base de ce modèle, je me fabriquerais bien un outil plus adapté tel que celui ci mais en ajoutant la liste des disques à trous dont je dispose pour qu'il me donne le disque la rangée et le nombre tours et de trous pour chaque calcul.
Je saurais sans problème développer un tel outil. Mais pour cela, j'aurais besoin que vous contrôliez mes formules de calcul car je ne suis pas un expert des diviseurs
Si l'un de vous pouvait me donner une formule fiable pour que je l'utilise dans mon code de programmation ou m'expliquer cela de façon clair cela m'éviterais de trop ramer je vous en serait reconnaissant.
Bien sur, si l'outil fonctionne je le mettrais en partage ici pour qu'il profite à tous.
Pour qu'il soit le plus polyvalent possible (et donc servir au plus grand nombre) je souhaiterais lui mettre une liste de disques à trous éditable pour que chacun puisse l'adapter à ses équipements.
Je vais donc en attendant vos réponses commencer à voir comment il pourrait fonctionner
Je vous remercie d'avance pour votre aide
Cdlt
Yves
Aujourd'hui, je viens ver vous pour vous pauser des questions à propos de diviseurs et me permettre de clarifier certaines choses mal assimilées car je me trouve confronté à certaines lacunes en matière de calculs (pas uniquement mais bon commençons par ça)
lorsque je dois calculer des divisions et j'aimerais que vous m'aidiez à mieux comprendre tout ça.Si j'arrive à bien comprendre comment cela fonctionne, je pourrais me fabriquer un outil fiable e calcul de divisionsTout d'abord mon materiel
J'ai 2 diviseurs
Le premier est du type Vertex HV4 de 100mm
(mais en copie chinoise) avec les 3 disques à trous optionnels)
Lien vers mon diviseur
http://www.sidermeca.com/machine-outil-plateau-diviseur-o100-mm---disques-a-trous,648.html
Lien vers le modele original
http://www.ebay.fr/itm/Plateau-tour...ils_MachinesIndustrielles&hash=item1c372d76ff
Je dispose de 3 plateaux à trous dont
15 16 17 18 19 20 21 23 27 29 31 33 37 39 41 43 47 et 49 divisions par tour
J'utilise ce diviseur sur la fraiseuse mais il me manque la contre pointe donc (en attendant, j'évite de l'utiliser pour tous les travaux nécessitant une contre pointe) et voila ce que j'aimerais aquérir comme contre pointe
http://www.myford.co.uk/acatalog/info_1509.html
Le second est un diviseur Myford
http://www.myford.co.uk/acatalog/info_1055.html
Que je monte sur mon tour Myford Super7 à l'aide d'une table à fraiser verticale
http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/info_SVMS.html
Je dispose des disque 1 et 2 et je n'ai pas les disque 3 et 4 mais cela ne me gêne pas pour le moment.
Bon voilà tout cela est tres bien mais mes questions vont se porter sur du calcul car ces deux diviseurs n'ont pas le même rapport.
La copie Vertex elle est assez standard et donc de 1/90 (1 tour de diviseur pour 90 tour de manivelle)
Par contre, (décidément les Anglais ne font rien comme les autres est de 1/60 (1 tour de diviseur pour 60 tour de manivelle)
Ce qui n'est pas très gênant mais je dois comprendre les différences de calculs
Ces questions me sont aparue lorsque je suis tombé sur cet exellent outil (ici sur le forum) quand il c'est agit pour moi de tailler des engrenages
http://l.dufrenne.free.fr/Usinage/tailleP.html
Cet outil, permet en plus de calculer le diametre de la pièce à préparrer pour tailler un engrenage mais "galement la profondeur de coupe et donc la hauteur de dent en fonction du modul utilisé etc.
Mais il va plus loin et permet également de calculer la division à utiliser en fonction de votre matériel. et c'est là que je bloque un peu
Un exemple est donné en utilisant les spéc d'un vertex VH6 dont le rapport est de 1/90 (1 tour de diviseur pour 90 tour de manivelle)
selon ces calculs cela donne 4° par tour de manivelle.
Normal puisque 360/90=4
Donc pour mes diviseurs
L'un est de 4° (la copie Vertex) 360/90=4 comme celui de l'exemple)
L'autre est de 6° (le Myford) 360/60=6
Jusque là pas de problème
Je dois faire un engrenage avec de 18 et 36 dents pour obtenir un rapport 1:2
Pour le Vertex 1/90 cela devrait être facile puisque justement 90 est divisible par 18 et sans utiliser aucun logiciel ou aucune table il est simple de savoir que 90/18=5 donc je taillerais pour le 18 dents 1 dent tous les 5 tours de manivelle.
Mais voyons ce que donne les calculs et commençons par le 18 dents sur la copie Vertex)
Je renseigne donc l'outil avec les données utiles
Module M utilisé = 1
Nombre de dents Z = 18
Ratio du plateau diviseur en degré = 4
Je demande le calcul et j'obtiens
Diamètre de tournage 20 mm (qui devrait à mon avis s’appeler "Diamètre de pièce brut" mais bon je chipote)
Hauteur d'une dent 2,25 mm (profondeur de passe)
Jusque la c'est parfait mais ensuite
Plateau diviseur à utiliser (360/72)
Disque à 1 trous
Avancer de 5 trous à chaque taille
Moi je dirais plutôt que n'importe quel disque fonctionne en utilisant n'importe quelle rangée de trous mais bon c'est un détail
Et que l'avance est de 5 tours et pas trous par taille. Bon pas très grave là encore il suffit de le savoir tant le calcul est bon.
Donc cette division de 18 dents est très simple à obtenir avec un rapport de 1/90 ce qui n'est pas le cas du Myford (dans ce cas précis) Mais passons au diviseur Myford pour voir ce que cela donne
Module M utilisé = 1
Nombre de dents Z = 18
Ratio du plateau diviseur en degré = 6
Je demande le calcul et j'obtiens
Diamètre de tournage 20 mm
Hauteur d'une dent 2,25 mm (profondeur de passe)
Jusque ici aucun changement Normal
Plateau diviseur à utiliser (360/108)
Disque à 3 trous
Avancer de 10 trous à chaque taille
Et là Je ne comprends pas
Disque à 3 trous
Il n'existe aucun disque 3 trous
Avancer de 10 trous à chaque taille
A certainement là encore comprendre 10 tours
Donc 10 tours et 3 trous
Ou plutot 3 tours et 10 trous oui mais sur quel disque à trous ???
Bien confus pour moi tout ca
Je regarde donc sur le tableau Myford et je lis
18 divisions Plateau à 45 trous
avancer de 3 tours et 15 trous à chaque dent
Tableau Myford
Dividing with 60/1 ratio worm
en gros, si je ne veux pas en perdre mon latin et ne pas avoir un esprit "divisé"
je dois trouver un outil qui prenne en comte le rapport de division mais également, les disques à trous en ma possession.En partant sur la base de ce modèle, je me fabriquerais bien un outil plus adapté tel que celui ci mais en ajoutant la liste des disques à trous dont je dispose pour qu'il me donne le disque la rangée et le nombre tours et de trous pour chaque calcul.
Je saurais sans problème développer un tel outil. Mais pour cela, j'aurais besoin que vous contrôliez mes formules de calcul car je ne suis pas un expert des diviseurs
Si l'un de vous pouvait me donner une formule fiable pour que je l'utilise dans mon code de programmation ou m'expliquer cela de façon clair cela m'éviterais de trop ramer je vous en serait reconnaissant.
Bien sur, si l'outil fonctionne je le mettrais en partage ici pour qu'il profite à tous.
Pour qu'il soit le plus polyvalent possible (et donc servir au plus grand nombre) je souhaiterais lui mettre une liste de disques à trous éditable pour que chacun puisse l'adapter à ses équipements.
Je vais donc en attendant vos réponses commencer à voir comment il pourrait fonctionner
Je vous remercie d'avance pour votre aide
Cdlt
Yves
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