Général Nouvelle perceuse fraiseuse suédoise à identifier.

T
touramoto
Apprenti
Bonjour à tous.

Me voici de nouveau sur le forum pour vous présenter ma dernière acquisition.

C'est une petite perceuse fraiseuse que j'ai acheté il y a quelques semaines.

Voici les photos de l'annonce :
Celles ci ne mettent vraiment pas la machine en valeur , mais cela a peut être du coup limité le nombre d'acheteurs intéressés ce qui m'a permit
d'être le premier en contact avec le vendeur et d'avoir été prioritaire pour l'achat.


perceuse1.png
perceuse2 - Copie (2).png


Sur place à la vue de la machine j'ai été un peu hésitant car rien ne permettait d'indiquer la marque de la machine et l'absence de tirant me
présentait la machine plutot comme une perceuse.
Finalement vue le bon état mécanique et la robustesse de la construction ( colonne verticale de 10 cm de diamètre) je me suis décidé
et ai ramené la machine après l'avoir démontée en trois morceaux : table croisée, tête et bâti avec la colonne.

20210529_154557.jpg
20210529_154626.jpg


En inspectant la machine je repère un marquage "Made in Sweden" sur la table croisée.

En recherchant les fabricants de machines outils suédoises je trouve Arboga et Modig.

Ma machine est effectivement proche de l'ARBOGA EM 825 ou U 2508 :
Arboga 1.PNG

Ou plutôt de la Modig UBM 30 (photo tirée du sujet de Estinator) :
modig_10.jpg
modig_10.jpg


La différence entre les fabrications très proches des deux marques se situe , à mes yeux, au niveau du mécanisme de déplacement vertical de la tête.
Système par crémaillère sur l'Arboga et système par vis trapézoïdale avec disque gradué sur la Modig .
Le système par vis comme sur ma machine me semble pratique et précis (pas de la vis de 3 mm) pour régler la profondeur de passe de la fraise.
La course verticale d'environ 340 mm est assez importante par rapport à la taille de la machine :
20210609_173614.jpg
20210609_173614.jpg
20210609_174929.jpg


La particularité et l'inconvénient de cette perceuse fraiseuse est qu'il n'y a pas de tirant pour fixer l'outil de fraisage.
Le nez de broche CM 3 est fileté ( diamètre 35 mm au pas de 1,5 mm ) sur lequel viennent se fixer les outils adaptés.
En gros le porte fraise doit avoir une collerette sur lequel un écrou spécial appuiera à l'aide d'un épaulement intérieur, comme selon la
documentation Arboga suivante.
broche Arboga.PNG
broche Arboga.PNG


Pour l'instant je n'ai pas réassemblé la machine car le moteur intégré au carter de boite à vitesse est en tri 380 volts et je voudrais le
passer en tri 240 volts et l'alimenter via un moteur pilote.
Le moteur est à deux vitesses de type Dahlander à 9 fils. Je vais faire les repérages nécessaires et ouvrirai un sujet dans la section électricité pour
demander des conseils aux spécialistes de ce forum.
20210528_184954.jpg


Mécaniquement tout est relativement en bon état.

Je dois réfléchir aux différentes solutions de porte fraise . Merci de vos suggestions.

Par contre il me manque quelques pièces :

Le système de disque gradué de l'axe longitudinale que je pourrai refabriquer sans trop de difficultés ( mise à part les graduations).

Le système de descente micrométrique que je vois sur toutes les machines présentes sur le forum ou ailleurs sur internet, n'existe pas ou plus sur ma machine. L'axe du cabestan semble pourtant adapté.
Je réfléchi à refaire le mécanisme en partant d'un ensemble roue et vis sans fin du commerce ou provenant d'un réducteur d'occasion.
Quelqu'un saurait me dire à quel déplacement vertical devrait correspondre un tour de manivelle de la descente micrométriques ?
Pour mes axes horizontaux (table croisée) et verticaux (colonne) un tour de manivelle correspond à 3 mm ( = pas des vis )
Faudrait il la même chose pour la descente micrométrique ?

Merci de m'avoir lu
PS : désolé pour les photos en double, j'ai pas tout capté au niveau des insertions de photos et n'arrive pas à supprimer les doubles.

A suivre

Touramoto
 
Roland DENIS
Roland DENIS
Compagnon
Bonjour en tout cas c'est du costaud j'ai une perceuse de cette marque et avec son moteur interne et sa boite a pignons plus un variateur c'est vraiment super alors tres bonne pioche et bon courage pour une bonne ""actualisation"" et a suivre Roland
 
E
ETI
Compagnon
Bonjour Touramoto
Belle machine qui fait bien robuste, la tête inclinable, dès fois ça sert !

Pour modifier ton post, tout en haut du début, à droite tu à trois points : ... qui une fois clickés te donnent "plus d'options", dont "éditer la discussion". Tu peux modifier le texte et enlever les photos en doublons.

Pour ce qui est de la descente micrométrique de la broche, un tour de volant c'est :
* 2mm sur ma perceuse Sydéric S120. C'est une simple perceuse sans table croisée.
*5mm sur ma fraiseuse à tourelle Cincinnati Toolmaster, avec un tambour gradué de diam 51mm sur le volant , divisions 5/100.
Chaque machine sa philosophie...
Un voisin Haut-Savoyard !
 
T
touramoto
Apprenti
Bonjour,
Merci à vous deux pour vos commentaires.
Effectivement la machine m’a plu de par sa rigidité et aussi par la possibilité
d’incliner la tête.
Pour la descente micrométrique, je pense donc que 3 mm au tour de manivelle
devrait être cohérent avec les autres axes de déplacement.
Un tour de cabestan correspondant à 90 mm , il faut que j’adapte une réduction de 1/30 .

Je vais regarder pour corriger mon précédent post.

A suivre

Touramoto
 
D
davidov
Nouveau
Je l'avais repéré celle-là ! C'est vrai que les photos n'étaient pas vendeuses...mais on voyait que c'était du costaud !
J'avais déjà acheté ma Cincinnati PF25 (une semaine avant) donc je ne suis pas allé la voir.
Bonne restauration !
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
elle est sympa comme bouille :D

perso avant d'allez plus loin , nettoyage et débrouillage de l'ensemble (bain d'evaporust simple et facile , ou pétrole blanc et tampon gex mais ça va faire les bras ^^ )

y a par contre un truc , la colonne ronde , quand tu la fait monté ou descendre elle pivote sur elle même ou pas ? ( sinon c'est chiant quand tu fraise tu perd ton repère ! )

pour la fixation c'est en effet propre a cette marque , si tu n'as pas la douille filetée il faudra la fabriquer dans un bout d'acier (simple si tu a un tour :) ) âpres les outils devront avoir une collerette ou la bague vissable peu prendre appuis avec précision !

reste que si tu a un tour tu peu voir pour percer la broche pour un tirant de 10mm (si il y a assez de matière pour !!! )

reste a la terminé de remettre en état avec une petit dro et roule :)


cela dit il me semble que dans cette marque c'est plutot une perceuse pointeuse :wink: mais c'est tout a fait capable de fraiser :)
 
Gastondepelforth
Gastondepelforth
Apprenti
y a par contre un truc , la colonne ronde , quand tu la fait monté ou descendre elle pivote sur elle même ou pas ? ( sinon c'est chiant quand tu fraise tu perd ton repère ! )

Je pense pas que la colonne pivote, au vu des photos tete sortie, puis rentrée, si elle pivotait, les marques sur la couche d'oxydation de la colonne ne seraient pas rectiligne. Mais j'peux aussi me tromper du tout au tout.
 
J
jungo1
Compagnon
Je ne pense pas non plus que la colonne pivote, elle semble dotée d'une rainure à l'arrière et d'une sorte de lardon voir la photo N°2
 
A
Alex31
Compagnon
La particularité et l'inconvénient de cette perceuse fraiseuse est qu'il n'y a pas de tirant pour fixer l'outil de fraisage.
Le nez de broche CM 3 est fileté ( diamètre 35 mm au pas de 1,5 mm ) sur lequel viennent se fixer les outils adaptés.
En gros le porte fraise doit avoir une collerette sur lequel un écrou spécial appuiera à l'aide d'un épaulement intérieur, comme selon la
documentation Arboga suivante.

Pourrais-tu poster une photo des outil compatible ?
je ne comprend pas l'histoire de la collerette
ni ce qui diffère d'une broche classique dans le document Arboga
 
simon74
simon74
Compagnon
Belle achat, mais t'aurais du la laisser. J'etait deuxieme a appeler :)

Pour la collerette, pas trop difficile a fabriqer avec un jeu de bagues / rondelles / "bricka" (ou faire fabriquer) si tu ne l'as pas.
 
T
touramoto
Apprenti
Bonjour à tous.

Merci pour vos commentaires.

Je vais essayer d'apporter certaines précisions demandées.

Pour la colonne : celle ci est effectivement arrêtée en rotation par un système de lardon qui vient se loger dans la rainure
usinée sur toute la hauteur de la colonne :
20210726_161616.jpg


Concernant le perçage de la broche pour mettre un tirant: cela ne serait pas une solution car le dessus de la broche ou s'appuierait
l'écrou de serrage n'est pas accessible :
La broche coulisse verticalement lorsqu'on actionne le cabestan.
Le dessus de la broche se trouve à l'intérieur de la boite à vitesse .
20210530_165220.jpg


20210531_145931.jpg


La broche comporte une clavette dans son alésage et est actionnée en rotation par un arbre rainuré de la boite à vitesse
sur lequel elle coulisse..

20210605_151740.jpg


Concernant la fixation des outils : le passage d'un tirant n'étant pas possible, il faut donc fixer les outils par l'intermédiaire
de l'extrémité filetée de la broche :
20210726_160619.jpg


Dans le cas d'une fraise à queue CM 3 comme celle de la photo j'ai fabriqué un écrou épaulé se vissant sur la broche.
Reste à adapter l'alésage de l'épaulement et fixer solidement une collerette sur la fraise à l'endroit du trait de feutre.

Je pense réaliser une collerette en 2 parties vissées un peu comme sur le mandrin de perçage suivant :

20210726_160830.jpg


La collerette venant se caler axialement dans une gorge (de faible profondeur) usinée dans la fraise.
Questions pour les spécialistes : comment usiner la gorge ( meule de rectif, outil carbure ) ?
Est ce que cela ne risque pas de créer des amorces de rupture de la fraise ?

Pour la fixation d'outils plus gros comme des porte fraises je pense usiner une bague d'extension (filetée intérieur et extérieur et
venant se visser sur le nez de broche), pour utiliser un plus gros écrou épaulé plus adapté aux dimensions d'un porte outil.

Merci pour le lien pour les disques gradués . En fait c'est plutôt un tambour gradué dont j'ai besoin . Mais l'idée d'adapter un élément déjà gravé est judicieuse.

Pour le coût de la machine je l'ai achetée 550 € avec quelques outils intéressants (arrache moyeux Facom, fraises scie, filières , tarauds..).

J'espère que j'ai répondu à toutes vos interrogations.

Et pour finir un petit salut spécial à Simon 74 , mon voisin de la Yaute qui aurait pu avoir cette machine avant moi et qui
s'est rattrapé sur un joli tour à vendre par le même vendeur.
Sans rancune j'espère Simon

A suivre
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
ok je n'avais pas vu le systeme d'entrainement , en effet impossible par la

pour la collerette , pourquoi ne pas faire l'appuis sur la bague a visser "conique" (comme un ecrou ER mais sans le clip pour tenir la pince donc plutot ecrou pince EX ) et faire des bague conique "fendue" qui prend appuis sur l'outil et qui vient naturellement se serré et calé le tout ( et fendue de façon a savoir la monté dans le cas de certain outil ou (ça ne passe ni d'un coté ou de l'autre) :)
 
Vapomill
Vapomill
Compagnon
Salut !
On peut aussi prendre les fraises en pince à la façon des tours Myford.

Pince Myford.jpg


Leurs pinces ont un épaulement qui permet de les serrer dans la broche grâce à l'écrou. Il faut simplement placer un tenon qui ne servira qu'à l'extraction. L'extraction par la gorge de la pince n'étant pas trop pratique.
Ces tenons se trouvent tout faits sous l'appellation "MT2 tang adapter"
Cordialement, Bertrand.
 
Dernière édition:
yvon29
yvon29
Compagnon
Bonjour

La clavette dans la rainure de la colonne semble être en 2 parties ou fendue : la vis sans tête + écrou doit être à bout pointu pour la faire "enfler".

Screenshot_20210727_082600.jpg
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
oui j'ai vu ce détail , ça permet donc de n'avoir aucun jeu en rotation (du moins , le moins possible et le rattraper avec l'usure ) bien penser !!!
 
T
touramoto
Apprenti
Oui il y a 2 vis qui doivent sans doute servir au réglage du jeu du lardon.
Les vis ne sortent pas si je desserre les écrous . Les vis ont peut être des têtes conique comme les vis à tête fraisée.
Le réglage se ferait alors en serrant les écrous pour tirer les vis.
A voir lorsque je démonterai cette partie.

a plus
 

Sujets similaires

TERROT13
Réponses
13
Affichages
3 303
Gilles86
Gilles86
sebastian
Réponses
10
Affichages
1 188
wika58
wika58
T
Réponses
23
Affichages
3 408
Bbr
O
Réponses
11
Affichages
1 968
Doctor_itchy
D
S
Réponses
26
Affichages
2 161
schum22
S
P
Réponses
1
Affichages
1 536
desmo-phil
desmo-phil
W
Réponses
23
Affichages
990
FB29
T
Réponses
22
Affichages
1 459
Titanium
T
T
Réponses
3
Affichages
1 362
ttr400
T
Abdenago
Réponses
16
Affichages
6 539
DATOUR
D
B
Réponses
193
Affichages
7 427
mvt
B
Réponses
23
Affichages
2 224
DATOUR
D
L
Réponses
16
Affichages
3 154
Loulou31
L
Z
Réponses
16
Affichages
864
Doctor_itchy
D
B
Réponses
2
Affichages
4 001
Bambi
B
Haut