molleter....comment et avec quoi!?

Bonjour,

pour les machines et outillages du boulot, euh ...je ne sais pas trop ce que je peux, ou ne peux pas faire (et il y a des choses qui ne doivent pas être "révélé" ou photographiées ...)
On faisais le tournage avec un Hernault V100N pour tout ce qui est tournage , et les cannelures avec une Zény D50, mais ces machines ont été, depuis assez peu, remplacé par un Doosan Puma 4100B, et une machine dont je me rappelle plus la marque et le modèle pour les cannelures...

dans certains cas, et pour des petites pièces a l'unité , on utilise encore un tour traditionnel Somua UM39 avec un moteur de 12,5 CV (que d'autres usineux possèdent et qui a déjà été décrit sur ce forum) et soit une fraiseuse Graff FH126 et un diviseur(quand il s'agit de faire de grosses cannelures ) ou soit le tour et un outil à molleter (quand il s'agit de faire un molletage tel qu'on l'entend ici )

Et pour les barres et haltères
(outre le fait qu'avec les machines ci dessus il y a largement ce qu'il faut pour en retoucher ou en faire entièrement ...)

Il reste quand même assez exceptionnel que j'ai recours au tournage, ou au moletage , sur ces machines ...la plupart du temps, les barres et haltères qu'on trouvent sont quand même dans des tolérances suffisantes pour que ça se monte...
D'ailleurs, a propos de tolérances, je ne sais pas , au juste quelle sont les tolérances habituellement admises sur les diamètres de ce type de matériel
(En général, il ne parlent que des tolérances sur le poids, ou plus précisément la masse, des barres et disques ...qui sont de l'ordre de 0,5 à 1% pour du Gorrilla , 1 à 3 % pour les produits Weider et ceux de chez go sport , 5 à 10 % pour décathlon, Domyos...et produits "no name" )

...Et puis je ne vais pas faire de réclamations en magasin, d'autant que je n'achète quasiment jamais ce genre de chose en neuf dans les magasin (trouvant que c'est bien cher pour ce que c'est ! et parce c'est très facile a trouve en vide greniers, brocantes, et dépots ventes ...) Ceci dit, ça serai peut être marrant d'aller chez décath (ou autre magasin) avec un micromètre , puis d'aller trouver le vendeur, instrument en main pour dire ce qu'on en pense

Dodore a dit:

Je n'ai jamais compris pourquoi on fait un moletage pour un emmanchement , le moletage n'est pas prévue pour faire des emmanchements
Il existe la normalisation pour les tolérances
De mémoire
Avec un alesage H7 si on met
e8 on a un ajustement libre
f7 on a un ajustement tournant
g6 on a un ajustement glissant
j6 on a un ajustement incertain
m6 emmanché à la massette
p6 emmenché à la presse
Donc on n'a aucun besoin de moletage
Le moletage c'est pour récupérer une erreur , et c'est pas toujours que ça marche

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Je suis tout à fait d'accord avec toi pour les ajustements de pièces métalliques. Mais tu peux être amner a faire des emmanchement sur moletage pour les matières plastiques (poignées, volants ou inserts filetés dans les plastiques par exemple).

Quark

Quark21 a dit:

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour les ajustements de pièces métalliques. Mais tu peux être amner a faire des emmanchement sur moletage pour les matières plastiques (poignées, volants ou inserts filetés dans les plastiques par exemple).

Quark

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Est-ce que tu as des exemples d'utilisation je ne connais pas ce que tu expliques, et pourquoi dans ce cas il faut avoir un cote précise et pour faire quoi
Le seule exemple qui me viens à l'esprit qui peut correspondre à ce que tu decrite c'est le moulage des Silentblocs . Je me t'appelle avoir fait un moletage sur des pièces métalliques qui devaient être insérées dans un moule pour y injecter du caoutchouc , mais dans ce cas le moulage est fait apres le moletage et ne demande pas de précision , sauf pour économiser le plastique qui va être injecté . Il me semble que dans ce cas ,si c'est pour deux ou trois pièces on ne va pas se casser la tête , si c'est pour une grande série on a le temps de régler la machine pour faire un moletage plus précis

Édit
Il m'est venue une réflexion à propos du surmoulage
Dans le moule c'est la quantité de plastique qui est injectée qui est importante ,en exagérant la forme du moletage n'a aucune importance , et comme avec des moletages par déformation le volume de la pièce ne change pas , il s'agit simplement de mettre le bon diametre avant moletage pour respecter le volume du plastique qui va être injecté

Je vois bien d'autre application (hors musculation !) de moletages , et devant recevoir des matières plastiques :

-Les poignées ou volants de commande de (petites) machines, ou d'outils électroportatifs

-Le petit appareillage électrique, tel que les broches de fiches mâles surmoulés de cordon secteur , bornes d'inter ou de douille de lampe de chevet, plaques à bornes de moteurs électriques ...(il s'agit là, en général, de toutes petites pièces )

bonjour

j'ai vue sur http://www.homemadetools.net/ une vidéo où une personne molette avec un outil à fileter et un tour cnc

Dodore a dit:

Est-ce que tu as des exemples d'utilisation je ne connais pas ce que tu expliques, et pourquoi dans ce cas il faut avoir un cote précise et pour faire quoi
Le seule exemple qui me viens à l'esprit qui peut correspondre à ce que tu decrite c'est le moulage des Silentblocs . Je me t'appelle avoir fait un moletage sur des pièces métalliques qui devaient être insérées dans un moule pour y injecter du caoutchouc , mais dans ce cas le moulage est fait apres le moletage et ne demande pas de précision , sauf pour économiser le plastique qui va être injecté . Il me semble que dans ce cas ,si c'est pour deux ou trois pièces on ne va pas se casser la tête , si c'est pour une grande série on a le temps de régler la machine pour faire un moletage plus précis

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Tu as raison pour les inserts posé en surmoulage. Mais il y a pas mal qui sont posés à froid, juste inseré en force. J'ai pris un exemple sur le site de Sprirol, mais tout les fabricants d'inserts en font :



Et slouptoouut a bien décrit ce à quoi je pensais. Les petits volants/ poignées en plastiques sont souvent comme ça :
https://www.google.fr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwim2_uF75XXAhXLLVAKHTJTCPsQjRwIBw&url=https://www.kipp.fr/fr/fr/Produits/El%C3%A9ments-de-man%C5%93uvre-El%C3%A9ments-normalis%C3%A9s/Poign%C3%A9es-boutons/Bouton-%C3%A9toile/Bouton-%C3%A9toile-forme-D-avec-insert-taraud%C3%A9-sans-pastille.html&psig=AOvVaw2yO21OvjwUkPeNe0bqlZBd&ust=1509367704783586


Un autre cas d'utilisation, les inserts expansibles : Je suis d'accord, on ne cherche pas le centième, mais c'est pas non plus à +/- 1mm !




Et dans nos usages amateurs, pour de la réparation de ce type de chose, ca peut être utile !

Quark

pour scier on prend une scie ... pour moleter on prend une molette ... ou est le probleme ?

certain disent qu'il faut un diametre precis pour que la circonference soit un multiple exact du pas de la molette : l'experience montre que c'est inutile ! ça marche bien avec n'importe quel diametre ... au deuxieme tour la molette va peut etre imprimer des trace pas exactement en face du premier tour , mais au bout d'un certain nombre de tour ça se synchronise tout seul ... il faut serrer progressivement pour que ça se synchronise avant de serrer assez fort pour faire la bonne profondeur de moletage

une lubrification abondante est utile pour que ça glisse bien et que la molette puisse tomber dans le moletage du tour précédent sans s’accrocher bêtement a une mauvaise position

si on serre complètement avant 1 tour , il est probable que le moletage ne se racorde pas et que le 2 eme tour massacre ce qui a été fait par le premier

Je te remercie d'avoir remis le sujet dans son contexte
Il est vrai que la question portait au début sur le ç fait que si le diametre n'était pas bon le moletage ne pouvait pas être bon ce qui n'a bien sûr aucun rapport comme tu le rappelles le diametre avant moletage n'a aucune importance pour avoir un joli moletage
Maintenant qu'on veuille avoir un moletage à la cote pour d'autre application c'est un autre problème mais je pense qu'avec de l'expérience on doit pouvoir déterminer ceci avec précision
Avec de l'expérience on arrive à avoir des côtes precise sur une pièce, je pense que pour le moletage c'est la même chose

pour les assemblage serré la solution la plus solide est de faire la bonne cote du premier coup , sans moletage

le moletage est plutot une solution de secour , quand on a bouffé la cote et qu'il y a du jeux ... un moletage augmente le diametre et evite le jeu ... mais la surface de contact est plus faible et c'est moins solide ... on peut ameloirer un peu avec de la colle ou du freinfilet qui bouche les vide du moletage

quand il y a du jeu , si on met de la colle sans moletage la colle se repartit comme elle veut et ce n'est pas forcement concentrique , avec le moletage c'est mieux ... mais loin d'etre parfait vu les chaose aleatoire qui se passent pendant le moletage

ma solution preferé quand une cote est bouffé et qu'il y a du jeu , c'est de reduire la cote pour avoir le bon serrage avec une tole enroulé : c'est aussi solide qu'un contact direct

bonjour
d'accord avec Dodore et avec l’expérience
le diamètre n'a pas de rapport avec le pas
par contre il existe un cas de moletage INTÉRIEUR pour emmanché dur un bloc amortisseur Paulstra dans les NM300T de Facom
outil a moleter spécifique fabrication interne

A quark21 :
le lien donné , en plus d'être "trop long", pose des problèmes .
problèmes de redirection , ou d'affichage de la page , selon les navigateurs ...Pour éviter ce genre de problème, générant des lenteurs, dysfonctionnement, ou messages d'erreurs, il aurai fallu mettre l'image seule, plutôt que un lien renvoyant à toute la page web
a tous:
pour les questions de moletages, on aura du coup exploré un peu tous les cas de moyen de réalisation
(outil à moleter simple, ou double , recours a une machine spécifique, ou a un tour CNC et un outil à fileter "détourné" ) et un peu tous les cas d'utilisation , bien différents , selon qu'il s'agisse de rattrapper une erreur d'usinage (pour pouvoir faire un montage sans trop de jeu quand on a bouffé la cote ...) d'assurer une bonne prise en main (boutons moletés , ou barres et haltères pour la muscu ...) ou de monter une pièce en plastique ou en caoutchouc par surmoulage à chaud, ou enfoncement a froid poignées et petits volants de manoeuvre , broches de fiches ou plots de petit appareillage électrique ...

je n'avais pas pensé au cas du moletage intérieur (et n'ai jamais vu de machine ou d'outillage pour réaliser de tels moletages )

Il y a quelques années j’ai réalisé un outil a moleter a pincement Grace justement a l’air des specialistes du forum. C’est pas bien compliqué,il faut juste acheter les molettes.

Voir la pièce jointe 5780

Bonjour,
Voici le lien vers une discussion que j'ai ouverte il y 9 ans, l'année de mon inscription ici, pour montrer un petit moletage exotique:
Du moletage à la pierre à briquet.

Il faut bien rire un peu.
"Les c... ça ose tout, ......", Michel Audiard.

https://www.usinages.com/threads/pe...res-amateur-et-tres-exotique.5831/#post-74840

J'espère que Bebert28, qui m'a l'air très sérieux, lui, ne m'en voudra pas de perturber sa discussion.

Bonjour,

BEBERT28 a dit:

OUI, c'est tout bête et au moins ça correspondra a ma tourelle car les outils proposés sur le web ne sont pas très détaillés
question cotes!Ils ne sont pas chers mais si je ne peux rien en faire....!!!

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Si c'est pour t'en fabriquer un, tu trouveras ici toutes les cotes nécessaires .