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Pour 20 mm, c'est 0,2 µmpar ailleur quel la tolérance d'une cale classe 0 ? je ne trouve pas de tableaux ou elle figure,
on peut trouver un tableau des écart max toléré ?Pour 20 mm, c'est 0,2 µm
J'ai un tableau sur un bouquin, (vieux), je peux pas le scanner, je vais le réécrire dans la journée.on peut trouver un tableau des écart max toléré ?
La règle pour tout instrument de mesure, et ce quelque soit la precision mesurée, est de faire une capabilité de mesure de l'instrument de mesure,
la seconde règle l'instrument de mesure doit être être 10 fois plus précis que la tolérance à mesurer. donc dans ton cas c'est 0,2 microns de precision
en tout cas c'est ce qui se pratique dans l'industrie automobile.
il va de soi que c'est quasiment impossible (en tout cas pas dans un atelier de mécanique) il va falloir donc est très rigoureux dans la procédure de contrôle
La température en s'en fou un peu, mais il faut que l'ensemble des éléments qui vont servir à la mesure soient dans la pièce de mesure bien avant la mesure et qu'ils aient le temps de prendre la température de la pièce (disons 24H00). en suite pour 2 microns de tolérance il faut procéder par comparaison.
alors une capabilité c'est un terme pompeux, en fait c'est vérifier que l'instrument de mesure se répète en fonction d'une procédure de contrôle
dans ton cas, tu prends une cale étalon de 20 mm par exemple tu contrôles la position de l'aiguille de ton comparateur avec 5 mesures.
ta precision de mesure peut être estimée à 0,33 microns (position de l'aiguille 1/3 entre un micron, attention toujours regarder bien en face)
ensuite tu prends 2 autres personnes qui vont effectuer exactement la même mesure suivant la même procédure (par exemple le comparateur ne bouge pas, venir positionner la cale toujours dans le même sens et orientation, et toujours au même endroit)
il ne te reste qu'à comparer les résultats et voire l'amplitude maxi de tes contrôles sur la cale
attention la cale en la prenant avec les doigts va chauffer(ici en parle micron) donc ne pas être pressé.
si tu as une dispersion maxi entre le mini et le maxi de tes 15 mesures de 0,5 micron alors tu peux espérer avoir une mesure qui tient la route pour une tolérance de 2 microns.
sinon désolé passe ton chemin
Et l'élément de mesure doit être étalonné par des instruments d'étalonnage 10 fois plus précis dans un bureau d'étalonnage rattaché au étalons nationnaux, c'est la norme.La règle pour tout instrument de mesure, et ce quelque soit la précision mesurée, est de faire une capabilité de mesure de l'instrument de mesure,
la seconde règle l'instrument de mesure doit être être 10 fois plus précis que la tolérance à mesurer. ...
Inconel, matériau qui n'a pas de dilatation.
Oui, pardon invar. On utilisait de l'inconel, mais je ne souviens plus pourquoi, pour des bagues de contrôle, je crois. En fait il n'y avait qu'une seule cale en invar, ronde, 20 mm de diamètre, 1 mètre de long, et le contrôle de géométrie des mmt, axes et diagonales dans les plans puis dans l'espace, se faisait avec un jeu de cales standard. La cale d'invar était la référence absolue en cas de doute, je crois me souvenir.Tiens donc... Quel type d'inco ?
Tu ne voulais pas dire (écrire...) invar?
Bonsoir
Si tu cherche des cales étalons j'ai des boites complètes ou des cales en individuelles regarde sur le dite de vente page 2 ou 3
Crdt
Bernard
Oui c'est dans ma questionUne donnée qu’on oublie souvent, la poussière, et les traces de doigts propres mais gras
C'est pour cela qu'il faut faire une capabilité de mesure pour être sur que le moyen de mesure mis en œuvre se répète.Oui c'est dans ma question
Pour les traces de doigts mes pièces en sont exemptés
Après pour la poussière c'est plus compliqué l'environnement est propre, poste de mesure/inspection électronique mais pas de Hotte
Il y a l éventuel lame d'air entre ma référence et la pièce à contrôler quand je donne une pichenette sur la pièce à contrôler elle bouge comme un palet sur coussin d'air...
EDIT : je ne suis plus sur si les métrologues utilisent la loi de Gauss pour l'étude de capabilité du moyen de mesure (?)
Au delà de la mesure d'épaisseur au comparateur il faut se poser la question de la qualité de la surface.
Avec ton comparateur tu vas comparer la hauteur d'un point sur une face par rapport à un plan de référence passant par un certain nombre de points haut de l'autre face.
Tu 'auras donc aucunement une mesure directe du parallélisme si tu n'as pas un minimum d'idée de la qualité de ta surface.
C'est pour cela qu'il faut faire une capabilité de mesure pour être sur que le moyen de mesure mis en œuvre se répète.
Il va de soi que tous les éléments sujets à perturber la mesure seront pris en compte.
sinon point de salut pour mesurer le micron
le résultat de la dispersion t'informera sur ce point, sinon étudier (les) l'élément (s) qui perturbent et voir si possible de l'améliorer.
par exemple nettoyer à l'alcool avant chaque mesure, utiliser des gants (propre) genre silicone pour éviter de déposer du gras avec ses doigts sur la pièce .. etc.. etc ...
ça serait intéressant de savoir comment tu vas procéder, mais peut être hors sujet de ce postJe suis en ce moment même en train de faire des calcul de capa pour des équipement d'érosion au boulot :p
oui effectivement et c'est ce fameux coefficient de capabilité qui le détermine,sans vouloir rentré trop dans le détail, mais c'est un point qui n'as pas été abordé sauf erreur, une fois la dispersion calculé, ce qui va déterminer si non équipement est capable ou non c'est le taux de pièce non conforme accepté. Les exigences ne sont pas les même sur un réacteur d'avion de ligne que sur une agrafeuse de bureau.
Concernant les capabilités pour en avoir fait dans le temps, nous prenions 50 mesures et nous multiplions par 6 l'écart type ce qui nous donnait l'intervalle de la tolérance pour 98 % des pièces produites.je passe sous silence l'étude proprement dit de la capabilité qui doit être réalisée à l'aide d'un logiciel qui va rechercher l'écart type de l'étendue de mesure et tracer une courbe dite de Gauss ou appelée également loi normale et qui te donnera un coefficient de capabilité)
ça serait intéressant de savoir comment tu vas procéder, mais peut être hors sujet de ce post
tu vas procéder je suppose en enceinte fermée avec du brouillard salin sur x heures et constater les taches d'oxydation ?
pour la répétabilité je mesure plusieurs fois la même calle, je retombe toujours a zéro avec pareil qu'avant des fois une légère déviation vers la droite (toujours, jamais à gauche)
Ton processus n'est donc pas centré, tu va augmenter le risque de NC, dans l'idéal tu devrais étalonner ton appareil de manière que tes différente mesure soit répartit entre la gauche et la droitepas facile tu va me dire, mais en même temps tu cherches des virgules de millième.
d'ou ma question, sachant que les ecarts maxi des cales étalon sont normé (norme iso3650 ou DIN 861)
pourquoi acheterais-je le coffret chez mitutoyo 1429€TTC plutôt que celui de chez micron france à 229€TTC à classe et contenance equivalante ?
@+
Bonne question !pourquoi acheterais-je le coffret chez mitutoyo 1429€TTC plutôt que celui de chez micron france à 229€TTC à classe et contenance equivalante ?
Mitutoyo est japonnais et pas chinois, attention, la différence est la même qu'entre la mécanique française et cubaine... Alors oui ce sont tout des asiatique mais le Japon est a la pointe de la technologie et de la précision, la Chine... On connais tousBonne question !
les "chinois" vendent leurs cales avec un certificat non certifié sur lequel ils indiquent la déviation en centièmes de micron...
Soit ces chiffres sont "bidons", soit ils sont vrais.
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