Makko 1070 SU usinage toujours inférieur de 0.3 à la cote

[Jivé]

Bonjour
Je viens de réaliser que ma CNC n'usinait pas à la cote, qui reste toujours inférieur de +- 0.3 mm à la cote, quelle que soit sa dimension.

Usinages fraise de 5 mm (neuve Seco)
Carré 100 x 100
Usinage contour intérieur (Cambam) 99.73 x 99.73

Rectangle 30 x 50
Usinage 49.7 x 29.7


Fraise de 3 mm (neuve Sorotec)
Carré 80 x 80
Usinage 79.65 x 79.65


Série de rectangles 10 x 20 espacés de 10 mm en X
Rectangles mesurés 9.73 x 19.73, tous identiques.
Les espacements entre rectangles sont quasiment identiques : 10.24
La progression des espacements : 30.2 ; 50.18 ; 90.14 ; 110.12 ; 130.2 ; 150.22 ;170,22 ; 190.2 ; 210.2 ; 230.1

La progression des espacements entre les cotés extérieurs des rectangles : 29.92 ; 49.92 ; 89.94 ; 109.92 ; (...) ; 149.92 ; (...) ; 189.92.

Si la valeur Steps per dans Mach3 était erronée, j'imagine qu'il y aurait une progression dans le décalage au fur et à mesure que les parcours s'allongent, non ?

 

[auberto]

À mon sens, ce n'est pas un problème de Steps

Une erreur de Steps est une erreur d'échelle : l'écart doit augmenter proportionnellement à la distance mesurée. Une erreur de 0,3 mm sur 100 mm donnerait environ 0,15 mm sur 50 mm et 0,03 mm sur 10 mm.

Or ici, l'erreur reste pratiquement constante, autour de 0,3 mm, quelle que soit la dimension usinée.

Le test des rectangles me semble particulièrement parlant : les rectangles sont trop petits d'environ 0,27 mm et les espacements entre eux trop grands d'environ 0,24 mm. Cela ressemble davantage à un décalage radial constant d'environ 0,13–0,15 mm par côté.

Je chercherais donc plutôt du côté du diamètre outil réellement pris en compte, de la compensation/trajectoire générée par CamBam ou d'un phénomène mécanique provoquant un décalage constant, plutôt que du côté des Steps per.

 

[Jipé11]

Essaie de mettre un G40 sur la première ligne de ton programme. Si il y a un décalage de rayon d'outil d'enregistré, ça va le remettre à 0. Si il n'y en a pas ce sera sans incidence sur les déplacements.
JP

 

[Jivé]

@auberto
oui, le décalage semble constant

@Jipé11
Le G40 est déjà dans l'en-tête du Gcode généré par le post-pro Mach3 de Cambam

Nouvel essai un peu plus précis :
Fraise de 3
Rectangles 20 x 30
1. Poche 19.78 x 29,82. L'insert ne rentre pas
1. Contour intérieur (surépaisseur 0.05) 19.94 x 29.90 l'insert rentre juste
Insert. Contour extérieur (surépaisseur 0.05) (détourage) 19.84 x 29.89

Rectangles 55 x 55
Poche (surépaisseur 0.05) 54.92 x 54.94
Insert (contour) (surépaisseur 0.05) 54.68 x 54.76

Ci-joint le fichier Cambam

 

[Nomad 1]

Peux-tu modifier ton diamètre de fraise dans les paramètres d'outils?

 

[Jipé11]

Le G40 est déjà dans l'en-tête du Gcode généré par le post-pro Mach3 de Cambam

Logique, ça fait partie de la chaine d'initialisation standard ; c'était au cas où.

Pour tes découpes, as-tu essayé d'inverser le sens d'usinage (concordance/opposition) ?

 

[Jivé]

Pour tes découpes, as-tu essayé d'inverser le sens d'usinage (concordance/opposition) ?

Poche et contour : sens d'usinage: mixte

 

[Jivé]

Peux-tu modifier ton diamètre de fraise dans les paramètres d'outils?

Oui, c'est possible bien sûr. Mais ça voudrait dire qu'il faudrait modifier chaque outil dans la bibliothèque. J'ai pris exprès des fraises neuves pas chinoises pour être sûr de leur diamètre réel.

 

[Jivé]

Fusion 360
Rectangle 20 x 40
Poche 19.64 x 39.62
Insert 30.29 x 40.15

 

[Jivé]

Pour tes découpes, as-tu essayé d'inverser le sens d'usinage (concordance/opposition) ?

Cambam
Usinage en avalant
30 x 50
Poche 29.76 x 49.76
Insert 30 x 50.18

 

[Nomad 1]

Oui, c'est possible bien sûr. Mais ça voudrait dire qu'il faudrait modifier chaque outil dans la bibliothèque. J'ai pris exprès des fraises neuves pas chinoises pour être sûr de leur diamètre réel.

Bah,c'est comme ça que j'ai appris à mettre une pièce à la cote .On modifiait le diamètre d'outil pour garder de la matière pour la finition. Mais il y a longtemps,déjà.

 

[Jipé11]

Cambam
Usinage en avalant
30 x 50
Poche 29.76 x 49.76
Insert 30 x 50.18

Jeux/flexions dans les liaisons entre broche et glissières axe Y, jeu/flexion entre broche et glissières axe Z ?

 

[Jivé]

Je viens d'entreprendre le grand entretien nettoyage graissage pour aussi voir si jeu il y a.
En Z RAS. XY demain.

 

[dh42]

Salut,

J'avais les mêmes problèmes, je t'ai répondu sur MB.

Makko 1070, dimensions des usinages inférieures au dessin

Bonjour Je viens de réaliser que mes usinages n'étaient pas à la cote. Et peut-être depuis un moment... Pour un carré de 30 x 38 mm, cela donne 29.82 x 37.80

www.metabricoleur.com

++
David

 

[pascalp]

J'avais zappé qu'il s'agissait de travail sur du bois. Comme suggéré par David faire un essai sur un matériau moins mou serait pertinent.
Ou faire simplement un test de gravure fine avec une fraise 30 ou 60° pour tracer le parcours. Cela permettra de savoir facilement le déplacement de la broche.
En admettant qu'il n'y ait pas de flexion au niveau de la cnc, ni de la fraise lors du travail. Si la variation de taille s'avère être du au matériau travaillé. Il faudra peut-être mettre en place une compensation de diamètre sur l'outil. Quelques essais devraient permettre de définir une table de compensation (certes approximative, mais le travail du bois n'est pas dans le 1/100) pour les différents matériaux et les diamètres/type de fraise utilisés.

J'ai vu sur MB, qu'une fraise de 3 avait été utilisé. J'ai fait il y a quelques temps du travail avec une fraise de ce type en queue longue. J'ai obtenu des résultats corrects en prévoyant une passe de finition. Et en n’étant pas trop gourmand sur l'attaque du matériau.

 

[dh42]

Si la variation de taille s'avère être du au matériau travaillé. Il faudra peut-être mettre en place une compensation de diamètre sur l'outil. Quelques essais devraient permettre de définir une table de compensation (certes approximative, mais le travail du bois n'est pas dans le 1/100) pour les différents matériaux et les diamètres/type de fraise utilisés.

Pour ma part j'avais intégré ça à la conception, d'une part en choisissant des valeurs de jeux bien plus importante que pour le métal lorsque des pièces doivent s'emboiter ou coulisser (en gros il me semble que je mettais 1/10ieme de jeu à la conception pour avoir un léger serrage au final)

Dans CamBam, on peut également utiliser "surépaisseur" dans les op d'usinage pour couper plus ou moins de matière par rapport au dessin, sans avoir à jouer avec les Ø de fraise. (la surépaisseur est visible à l'écran si on active l'affichage de la largeur de coupe, comme sur l'image ci-dessous)

Une surépaisseur négative coupe plus de matière, une surépaisseur positive coupe moins de matière.

usinage intérieur

usinage extérieur

Le fil du bois influe aussi, sur un carré, je n'avais pas les mêmes cotes en X et Y suivant que le coté usiné était dans le sens des fibres ou perpendiculaire (dans de l'érable sycomore et du noyer). Je m'étais bien pris la tête avec ça !! ... et je m'étais dis que finalement, l'usinage de l'acier c'était plus simple LOL (à condition d'avoir la bonne machine !)

Même si c'est plus compliqué à faire, c'est tout l'intérêt des inserts "coniques" comme tu as fait avec VGrave, plus de problème de jeu à gérer, sans parler qu'avec 2 essences de bois différentes, on ne peut pas être sur que ça réagira de la même manière, que ce soit à la coupe, ou après, au séchage !!!

Plus le bois est dur, plus on obtiens des cotes précises. J'avais de très bons résultats dans du Jatoba par exemple.

edit: ... et j'avais toujours la même erreur d'environ 2/10ieme sur mes pièces (soit 1/10 ieme de "sous usinage" de chaque coté) que ce soit avec une fraise de 3 ou de 8

++
David

 

[pascalp]

Je me souviens avoir utilisé cette option, mais je ne sais plus pour quel usinage.

Si je peux faire un parallèle un peu osé, c'est l'équivalent de l'expansion XY que l'on trouve sur certains slicers 3D et qui permet d'ajuster finement "trou" et contour en prenant en compte le pouillème de surcote qui peut être amené par l'écrasement du filament (même avec une imprimante bien calibrée) ou le parcours de la tête qui ne décrit pas une courbe parfaite mais une succession de segments..

 

[MegaHertz]

Oui, c'est possible bien sûr. Mais ça voudrait dire qu'il faudrait modifier chaque outil dans la bibliothèque. J'ai pris exprès des fraises neuves pas chinoises pour être sûr de leur diamètre réel.

Sauf si la broche a un faux rond.

 

[dh42]

Salut,

Sauf si la broche a un faux rond.

Si la broche à un faux rond, c'est comme si ta fraise avais un Ø plus important ... donc ça couperait plus de matière alors que dans le cas de Jivé ça en coupe moins. On peut aussi exclure la flexion de la fraise, une fraise de 3 ne peux pas plier de 0.1mm sans casser.

++
David

 

[pascalp]

Avant de te prendre la tête, fait un test de gravure au lieu de la découpe. Si les tailles sont bonnes, la transmission de la cnc sera hors de cause, la rigidité vraisemblablement aussi, restera le comportement du matériau qui se "dérobe" à la découpe.

Je n'ai pas réussi à retrouver un test qui convienne dans ceux qui ont été publié, il y en a beaucoup et je suis peut-être passé à côté.
Si c'est bien du à l'élasticité du bois, tu devrais trouver que les poches sont trop petites et les contours trop grand d'à peu près la même valeur.

 

[Jivé]

Hier, journée passé à l'entretien de la CNC : démontage des protections, graissage des patins et des noix des vis.
Et quand tu vas pour faire un Ref All Home, tu découvres que le fil du switch du X a lâché !
A genoux aussi sur la table de la fraiseuse pour accéder à un autre contacteur contre le mur, à demi arraché par un câble effleuré par le portique. Je n'ai pas trouvé de jeu dans le guidage, mais la toilette n'était pas du luxe.
Maintenance faite, au moins. Le compteur d'heures, démarré début 2020, affiche 1112.

Pour les essais sur de l'alu 7075, sortie de la "plancha" et un sur-martyr alu, passé au mastic et surfacé avant d'attaquer une première poche.
Fraise de 5 une dent de notre fournisseur attitré Luc K.
12 000 tr/min, avance 800 mm/min, microlub, passes 0.3.
Et on retrouve notre bonne vieille cote de 49.73 en X et 49.74 en Y.

Décalage de 3, gravure d'un carré de 56 x 56
Fraise à graver 60° Sorotec Q 3.175
Résultat : 56.3x x 56.3x
(la différence de largeur de trait sur le haut horizontal du carré tient au fait que malgré le surfaçage, il a fallu descendre à -0.5 pour avoir un trait visible en bas et sur une partie des cotés)
Que ce soit en "pinçant" les arêtes avec le pied à coulisse (comme on mesure l'extérieur d'un objet) ou avec les pointes, le résultat est quasi identique, +0.3x.


PS. Malgré 3-4 coups de pompe, la graisse nouvelle n'a pas chassé la vieille des patins sur les rails du Z. Poussières et sciure ont dû créer un bouchon. Un moyen d'y remédier ?
Par contre, je ne regrette pas l'investissement dans l'embout du graisseur, bien plus pratique que le basique qui se coinçait tout le temps.

 

[pascalp]

Résultat : 56.3x x 56.3x
(la différence de largeur de trait sur le haut horizontal du carré tient au fait que malgré le surfaçage, il a fallu descendre à -0.5 pour avoir un trait visible en bas et sur une partie des cotés)

Je suis déjà très étonné, après un surfaçage, un delta de ~0,5 sur une distance de 50mm serait pour moi le signe d'un gros défaut de géométrie. Défaut que je ne comprends pas dans la mesure où l'utilité de l'opération de surfaçage est d'égaliser le plateau/pièce par rapport au trajet de l'outil.

 

[Jivé]

Un cercle diamètre 30
Fraise 15° d en bout 0.1
Gravure -0.2
La profondeur de gravure est égale
Diamètres mesurés 30.3x avec les pointes

En même temps, si je m'en réfère à 2*tan(angle/2)*h+d, à -0.2 la largeur de la gravure est de 0.1527...

Je vais surfacer le brut

 

[pascalp]

Dans l'exemple EssaisAlu, le post-processeur n'est pas précisé, ce serait peut-être bien de le faire pour être sur des chaines d'initialisations envoyées.

 

[kiki86]

Oui, c'est possible bien sûr. Mais ça voudrait dire qu'il faudrait modifier chaque outil dans la bibliothèque. J'ai pris exprès des fraises neuves pas chinoises pour être sûr de leur diamètre réel.

bonjour
as-tu spécifié le diamètre Mesuré de la fraise
travail toujours dans le même sens : en avalant avec G41 ou G42

 

[Jivé]

Dans l'exemple EssaisAlu, le post-processeur n'est pas précisé, ce serait peut-être bien de le faire pour être sur des chaines d'initialisations envoyées.

Post Cambam Mach3+Cutviewer tools

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[Jivé]

bonjour
as-tu spécifié le diamètre Mesuré de la fraise

J'ai précisé fraises 5 mm Seco neuve ; fraise 3 mm Sorotec neuve ; fraise à graver 60° Sorotec neuve. Pour éviter l'utilisation de fraises émoussées ou d'occasion affutées. Mais je n'ai pas mesuré, en effet.

 

[Jipé11]

Bonjour,
Si la pièce n'a pas été démontée, refais un cycle, tu devrais reprendre un peu de matière ; moins d'effort, moins de flexion rotative de la fraise.
Tu n'as pas précisé la longueur de sortie de la fraise en dehors de la pince.
JP

 

[Jivé]

Surfaçage du brut et gravure.
Fraise à graver conique 60° Sorotec (diam en bout 0) Diam 3.175. Sortie 15 mm.
12 000 tr/min VA 600 mm/min Plongée 60 mm/min
Gravure profondeur 0.1 (1 passe)

Cercle 30 mm
Pointes de l'extérieur vers l'intérieur 30.22
Pointes du pied à coulisse de l'intérieur vers l'extérieur 30.32

Rectangle 72 x30
Mesuré 70.28 x 30.31

 

[Jipé11]

Jivé a dit:

Oui, c'est possible bien sûr. Mais ça voudrait dire qu'il faudrait modifier chaque outil dans la bibliothèque. J'ai pris exprès des fraises neuves pas chinoises pour être sûr de leur diamètre réel.

Sur les machines pro la table d'outil comporte deux correcteurs : le statique qui enregistre le diamètre nominal de la fraise et le dynamique qui permet d'ajuster (en + ou en -) suivant le résultat obtenu. Le correcteur dynamique permet entre autre de compenser l'usure de l'outil sur des séries importantes.
JP