Poupée d’Affûtage à air. " challenge pour debutant"

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denisdd
denisdd
Ouvrier
Bjr à tous :

je viens vers vous aujourd’hui, pour vous présenter ma nouvelle réalisation « elle est en cours de finition » Comme le titre l'indique je me suis lancé dans la réalisation d'une poupée d’affûtage à aire.
Pour le départ de mon projet je me suis documenter sur le forum et internet.
Suite aux infos obtenues, j'ai lister la difficulté sur la réalisation sachant que je ne suis pas usineur de formation.

En premier lieux la principale difficulté pour moi est d'usiner un arbre d'environ 50 cm avec un précision de l’ordre du 10 microns de tolérance sur toute la longueur «  d’après ce que j'ai lu » De plus je me suis posé la question d'avoir deux arbres « un court pour l’affûtage des bouts de fraise et un long pour les gouges. Après réflexion je partirais sur deux arbres.

Le deuxième problème, que prendre comme pinces pour tenir les fraises sur les deux arbre. Je ne souhaite pas investir dans des pinces tirées, et la fabrication serai trop longue et beaucoup de risques de me planter. Je décide de prendre les accessoires que j'ai en ma possession, c'est à dire un porte pince SA40 Schaublin. Encore là une difficulté en plus l'usinage de deux cônes en femelles SA 40.

Pour le reste de mon projet je ne vois pas de difficulté insurmontable. Je vais donc me lancer dans la fabrication des deux arbres en premier lieu. S'il y a réussite sa pérennisera le reste du projet.
Pour les arbres j'ai deux bout de 250 mm x 55 mm avec une collerette de 60mm de plus ils sont percés au diamètre de 16 mm «  c'est le diam de mon tirant pour le cone SA. Pour le grand je ferais une rallonge avec du rond creux de 50 en ma possession. Encore là une difficulté de plus je dois être très efficace sur l'assemblage.

Aller je me lance. les premières photos.

20150228_180751.jpg
usinage du premier cône femelle SA40 tout va bien le cône mâle porte bien

20141212_082335.jpg
usinage de la portée et du manchon pour recevoir la rallonge

20141212_103143.jpg
après l’emmanchement des deux parties à la masse " ben oui j'ai pas de presse" repositionnement sur le tour

20141212_110258.jpg
Mise au diam " j'obtient 49.72" Pas mal pour un départ avec du 50 de diam et une jonction à la masse" dans la follée je realise le petit arbre de 250mm

20141213_100319.jpg
comme les deux arbres sont identiques en diam je decide de faire le corps je prends du rond de 85mm x 120

20141213_120701.jpg
après alesage je fais le gorges pour le passage de l'aire comprimée

20141213_131742.jpg
ensuite les deux bagues en bronze avec les quatres trous pour le passage de l'aire

20141214_125317.jpg
mise en place des deux bagues

20141214_125327.jpg
la deuxième et aprés alésage aux côtes finale.

20141217_110103.jpg
usinage de la bague de blocage de l'arbre lors de réglages positionnement des fraises.

20150301_134937.jpg
Mise en place sur le corps.

20150301_135424.jpg
Le grand jour est arrivé. Les premiers essais avec l'aire comprimée. Je suis sur le c;;;;; il n'y a même pas de retouche à faire sur les alésages . On a l'impression que l'arbre flotte dans le corps tellement c'est fluide. pour le grand il y un peut plus de duretés mais pas quoi se faire du mouron.

20150301_135537.jpg
 
jajalv
jajalv
Administrateur
Re: Poupée d’Affûtage à aire. " chalenge pour debutant"

BRAVO !
Pour peu que tu envoies de l'air huilé, ce sera parfait.

Bonne continuation.

jajalv
 
denisdd
denisdd
Ouvrier
Re: Poupée d’Affûtage à aire. " chalenge pour debutant"

Comme le projet et pérenne, je poursuit, je vais donc réaliser le support du corps de la poupée et ensuite l’équerre. En ce qui concerne l’équerre je vais réaliser une queue d'aronde pour avoir des réglages fin dans les tous les sens de l'utilisation sur l’affûteuse.

20150105_123618.jpg
1er partie de l'attachement de la poupée

20150109_150909.jpg
2eme partie

20150122_111352.jpg
début de l'usinage de l'équerre "partie basse"

20150123_083126.jpg
dégauchissage pour la partie queue d'aronde

20150201_105828.jpg
usinage équerre "partie haute"

20150201_115548.jpg
dégauchissage " Comme j'aime les difficultés j'ai décidé de la faire déportée par rapport à l'axe central."

20150207_143601.jpg
un coup de plateau circulaire pour l'arrondi plus usinage d'un petit congé pour arrêter la peinture

20150301_141329.jpg
les éléments de la queue d’aronde

20150206_105458.jpg
les leviers de serrage

20150301_112446.jpg
usinage de la partie qui vient sous l'equerre

20150301_112538.jpg
face arriéré on voit l’alésage pour la reprise en trois mors pour faire les graduations plus tard. L'on voit aussi les deux trous filetés pour recevoir les butées de réglage en hauteur et un autre alésage pour recevoir le ressort de compression.

20150215_160459.jpg
usinage des deux porte équerre " je les ai fait en même temps pour avoir une bonne symétrie.

20150301_111933.jpg
parties du socle

20150301_112136.jpg
montage à blanc

20150301_113713.jpg
essais avec le plateau

20150301_113733.jpg
mesure de la perpendicularité " j'ai à peine 10éme de diff j'suis content" j'en profite pour mettre les inserts en laiton pour les gravures plus tard

20150301_113806.jpg
vue de côté

20150301_142434.jpg
montage de l'équerre sur le socle

20150301_142519.jpg
une autre vue

20150301_142620.jpg
vue de côté
 
Fran
Fran
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

salut

affaire a suivre . bravo pour le début
 
denisdd
denisdd
Ouvrier
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

merci pour les commentaires. pour l'huile pas sur que se soit bon avec le poussière de la meule.
Le socle pratiquement fini, je reprends sur le poupée. En premier lieux le passage du conduit d'aire la fabrication du doigt de blocage et la mise en place sur l’équerre.

20150301_140405.jpg
mise en place du conduit d'aire

20150301_140624.jpg
fixation du porte corps et mise en place du laiton pour les gravures

20150301_135708.jpg
réalisation de la bague porte disque d'indexation ou vernier "affaire à suivre"

20150109_141016.jpg
les éléments du doigt d'indexation.

20150109_144333.jpg
prêt à être mis en place.

20150301_140651.jpg
assemblage des éléments

20150301_140847.jpg
mise en place du doigt

20150301_140950.jpg
le doigt et prévu pour pouvoir bouger. je compte faire des disques avec deux rangées de trous.

20150210_103858.jpg
montage sur équerre

20150301_142834.jpg
autre vue

20150210_103911.jpg
autre vue
 
denisdd
denisdd
Ouvrier
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

le corps et le socle pratiquement fini je passe au système de réglage et positionnement de la fraise. J'ai justement ce qu'il me faux dans mon stock "un pavé d'alu en épaisseur 40 mm"
Je voudrait pouvoir régler sans avoir à prendre d'autre jauges. voici en image mon idée.

20141228_120251.jpg
mise en place du bloque et alésage au diam corps poupée

20141228_153708.jpg


20141228_165719.jpg
dressage de l'autre face

20141231_151425.jpg
réalisation d'une queue d'aronde

20150104_095225.jpg
dressage de l’extérieur au diviseur

20150104_132041.jpg
les chanfreins pour les gradiuations

20150227_100049.jpg
la barre du porte plume

20150301_143649.jpg
détail du bas il y a un petit chariot pour les reglages en largeur.

20150301_143735.jpg
les réglages peuvent être fait sur le côté ou par le bas.

20150301_143756.jpg
autre vue

20150301_143942.jpg
vue d'ensemble

20150301_144006.jpg
autre vue

20150301_144029.jpg


20150301_144206.jpg
 
jajalv
jajalv
Administrateur
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

Et tu as fait tout ça dans l'après-midi ?
Mazette !
Tu ne rigoles pas.

Bientôt une vidéo en cours d'affûtage ?

Bonne continuation et bonne fin de journée.

jajalv
 
denisdd
denisdd
Ouvrier
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

voila ou j'en suis à ce jour, il me reste à réaliser le dispositif de réglage de la fraise en axe et le porte plume. Après les disques à trous ou un vernier pour cette dernier idée je suis à l’écoute si vous avez des idées pour la réalisation d'un vernier qui pourrait remplacer les disques d'index. Pour finir, toutes les graduations, et le brunissage et peinture.
 
denisdd
denisdd
Ouvrier
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

j'ai commencé début décembre. Je ne progresse pas vite comme à mon habitude je réalise sans plans, je fait avec ce que j'ai a portée de main.
 
jajalv
jajalv
Administrateur
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

denisdd a dit:
je réalise sans plans,
Alors là, je te tire mon chapeau.
Ce n'est déjà pas facile, mais sans plan c'est la galère.

denisdd a dit:
je fait avec ce que j'ai a portée de main.
Et c'est le principal !

En tout cas, encore BRAVO, c'est un sujet qui mérite d'être sélectionné.

Bonne soirée.

jajalv
 
toupon
toupon
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

Bonsoir,
Très intéressant, et super boulot, vraiment, digne d'un pro.
Quel est le principe d'une poupée d'affutage à air ?

Louis
 
floods
floods
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

Bonsoir,

Super travail :smt007

Combien à tu laissé de jeu entre les paliers bronze et l'arbre ?

J'ai pour projet depuis un certain temps d'en fabriqué une, mais pas encore eu le temps.
 
jajalv
jajalv
Administrateur
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

Bonjour à tous,
toupon a dit:
Quel est le principe d'une poupée d'affutage à air ?
C'est l'envoi d'air entre l'arbre et son logement (palier).
ça donne un mouvement glissant incomparable et sans effort.
L'arbre est ainsi "monté sur coussin d'air".

Bonne journée à tous.

jajalv
 
toupon
toupon
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

Salut,
Merci Jajalv.
Je rejoins la question de Floods: combien de jeu entre palier et arbre ?

Louis
 
jajalv
jajalv
Administrateur
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

Bonjour à tous,
toupon a dit:
Je rejoins la question de Floods: combien de jeu entre palier et arbre ?
Si on veut faire vraiment de la précision, il faudra le minimum (je dirai 1/100ème).
Mais on peut faire un dégagement sur le milieu du palier (et envoyer l'air dans ce dégagement).

Bon après-midi.

jajalv
 
jajalv
jajalv
Administrateur
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

Palier vu en coupe

Palier en coupe.JPG

A+

jajalv
 
denisdd
denisdd
Ouvrier
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

bsr à tous
merci pour les commentaires. Pour le jeux je vous informe demain je n'ai plus les côtes intérieur en tête.
Par contre ton croquis me donne à pousser ma réflexion un peut plus loin. Comme je disais plus haut le grand arbre et moins libre que le petit pourtant ils ont la même côte. Au début je pensais au poids d'où l'idée de faire une éventuelle gorges au centre du corps pour avoir une réserve plus importante d'aire, sachant que le corps est au diam des bagues. Quand pensez-vous? y'a t-il un risque si se n'est pas une bonne option. Pour le petit arbre j'ai mis un aimant pour faire du balourd sur l'arbre une fois lancer à la main il ne s'arrête que très long temps après. Par contre pour le gros,lancer à la main et sans aimant il ne tourne pas plus de 5 tours .
 
jajalv
jajalv
Administrateur
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

Bonsoir,
denisdd a dit:
Par contre ton croquis me donne à pousser ma réflexion un peut plus loin. Comme je disais plus haut le grand arbre et moins libre que le petit pourtant ils ont la même côte. Au début je pensais au poids d'où l'idée de faire une éventuelle gorges au centre du corps pour avoir une réserve plus importante d'aire, sachant que le corps est au diam des bagues. Quand pensez-vous?
Rien ne s'y oppose.
En faisant un dégagement (chambrage), le guidage est toujours assuré, mais tu diminues légèrement les frottements.
Pour ma part, je ferais ce chambrage.

Par contre, je rigole lorsque je lis le sujet: "Chalenge pour un débutant" !
A voir la merveille que tu réalises, tu n'as plus rien d'un débutant et c'est avec délectation que je suis cette création.

Bonne soirée.

jajalv
 
M
moissan
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

si il n'y a qu'une seule chambre qui fait tour le tout de l'arbre ça ne fait aucun guidage

il faut partager entre plusieur chambre alimenté chacune par un gicleur qui envoie un debit d'air a peu pres constant

quand on met un effort sur l'arbre la pression monte dans la chambre dont le jeu se reduit et elle s'oppose a l'effort pour garder un jeu suffisant pour laisser passer le debit

pour faire le minimum de guidage il faut au moins 3 chambre a un bout et 3 chambre a l'autre , mais en general il y en a plus

mettre un peu d'huile dans l'air ne fait pas de mal , ça evite la corrosion de toute façon grace a ce debit d'air continu la poussiere de meule ne peut pas entrer , et se fait repousser a chaque mouvement

quand le debit dans chaque chambre est determiné par des gicleur ça gaspille beaucoup d'energie : il est possible de remplacer les gicleur par des regulateur de debit ... on le voit pour les guidage hydrostatique qui sont sur le même principe , mais en beaucoup plus rigide

http://hyprostatik.de/vorteilepm-reglern/?L=3
 
Dernière édition par un modérateur:
A
apprenti51
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

bonsoir
heu , dans le titre (challenge pour debutant ), il est ou le debutant ?
super boulot , qui doit etre passionnent a realiser ,
moi j'espere que un jour je devriendrais aussi debutant .

a bientot

apt
 
R
rabotnuc
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

bonjour, peux tu expliquer comment est constitué le "palier à air"? dans mon idée c'était comme l'explique Moissan, ta réalisation semble différente.
 
denisdd
denisdd
Ouvrier
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

bjr à tous
Pour la question débutant. Comme vous l'avez surement vu et lu je ne suis pas de formation tourneur fraiseur mon 1er métier est sculpteur sur bois avec une formation ébénisterie et teinteur. En ce moment mon taf: c'est vagabonder dans les rues est routes avec les couleurs de notre pays sur l'épaule et sur mon VL .
Pour le métal se n'est qu'une passion, depuis peut de temps. J'ai eu la chance d'acheter un peut de matos, j'apprends en vous lissant. Par contre, vous avez l'air de reconnaître mon travail. J'en suis très honoré, il ne me reste plus que votre adoubement :wink: :wink: :wink: :-D
Bon aller assez de bal bla on se remet au boulot voici les côtes et un petit plan du corps dites- moi combien de gorges en plus, à quelle place, quelle profondeur et largeur

20150303_073755[1].jpg
le petit arbre

20150303_074208[1].jpg
le grand

20150303_074526[1].jpg
alésage intérieur

20150303_075556[1].jpg
plan du corps
 
F
fredcoach
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

Comme l'a écrit Moissan, il faut faire des gorges longitudinales et non circulaires, ce sera peut-être plus délicat, un tour n'est pas fait pour ça.
Au moins 3 pour centrer l'axe, et bien sûr la même chose à chaque extrémité, c'est à dire 6 minimum.
 
jajalv
jajalv
Administrateur
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

Bonjour,
fredcoach a dit:
Comme l'a écrit Moissan, il faut faire des gorges longitudinales et non circulaires, ce sera peut-être plus délicat, un tour n'est pas fait pour ça.
Au moins 3 pour centrer l'axe, et bien sûr la même chose à chaque extrémité, c'est à dire 6 minimum.
Là, j'avoue que je ne comprends pas !
Autant je pourrais comprendre des gorges circulaires multiples qui seront destinées à réduire les fuites d'air par dépression dans chaque chambre, que je ne comprends pas des gorges longitudinales.
Mais réduire les fuite d'air ne sera pas un avantage, puisque justement, ces fuites auront pour effet de chasser les impuretés qui pourraient pénétrer dans le palier.

A+

jajalv
 
M
moissan
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

si il y a des gorges circulaire ça egalise la pression et ça ne guide plus

pour que ça guide il faut envoyer plusieur debit constant dans plusieurs zone : quand on applique un effort ça reduit le jeu d'une zone et augmente la pression jusqu'a equilibrer la force appliqué

c'est pour ça que je disait qu'il faut partager la surface du palier a un bout en 3 zone au moins ... chaque zone alimenté par un gicleur

plus la surface de ces zone est grande plus la monté de l'effort sera rapide avec un faible changement du jeu , donc plus la rigidité du palier sera grande ... a defaut de zone large bien definie , ça peut etre simplement des trous d'arrivé d'air : le resultat et moins rigide que des grandes zone mais ça marche aussi

pour une bonne mise au point il faudrait que chaque zone ait 2 trou , un pour le tuyaux d'alimentation et le gicleur et un autre pour un manometre

le manometre permet de voir la pression et choisir les gicleur : si la pression est trop forte c'est que le gicleur met trop de debit la pression ne peut pas varier avec le jeu et ça ne guide pas

si les gicleur sont assez petit , avec une pression dans chaque zone de 1bar quand c'est alimenté en 10bar le debit sera presque constant : si le jeu diminue la pression monte pour s'opposer

avec plusieur manometre on doit voir la pression monter d'un coté et diminuer de l'autre quand on applique un effort : quand les manometres ne bougent plus c'est que l'on depasse la charge maxi
 
F
fredcoach
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

jajalv a dit:
Bonjour,
fredcoach a dit:
Comme l'a écrit Moissan, il faut faire des gorges longitudinales et non circulaires, ce sera peut-être plus délicat, un tour n'est pas fait pour ça.
Au moins 3 pour centrer l'axe, et bien sûr la même chose à chaque extrémité, c'est à dire 6 minimum.
Là, j'avoue que je ne comprends pas !
Autant je pourrais comprendre des gorges circulaires multiples qui seront destinées à réduire les fuites d'air par dépression dans chaque chambre, que je ne comprends pas des gorges longitudinales.
Mais réduire les fuite d'air ne sera pas un avantage, puisque justement, ces fuites auront pour effet de chasser les impuretés qui pourraient pénétrer dans le palier.

A+

jajalv
Des gorges circulaires imposeraient la même pression sur tout le tour de l'arbre, ce qui le laisserait libre de se déplacer au gré des efforts extérieurs et donc d'aller frotter contre l'alésage.
Le principe d'un palier hydrodynamique (ou aérodynamique) est de maintenir une pression différente sur différents secteurs, pression adaptée en permanence pour contrer les efforts extérieurs et centrer l'arbre.
Lorsque l'arbre se rapproche d'un côté de l'alésage, le jeu diminue de ce côté, la fuite autour de la gorge longitudinale diminue, la pression monte et l'arbre est repoussé avant d'entrer en contact avec l'alésage. De même, du côté où l'arbre s'éloigne de l'alésage, le jeu autour de la gorge augmente, la fuite aussi, et la pression diminue.
De cette façon l'arbre reste à peu près centré. Il est possible d'améliorer le centrage en rajoutant une régulation qui fait varier l'entrée d'air dans chacune des gorges en fonction de la position de l'arbre.
 
denisdd
denisdd
Ouvrier
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

BSR à tous
N'y a t'il personne sur le forum qui possède un poupée à aire? D'après les vidéos YouTube " Weldon " je n'ai pas observer une conception poussée comme vous le décrivez" portant sa semble bien fonctionner? affaire à suivre je suis sur qu'il y a une solution simple. pour le moment j'ai encore du travail sur les périphériques.
 
M
moissan
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

mettre des gicleur pour limiter le debit et des manometre pour constater la pression c'est pour faire la mise au point ... dans une realisation finale le gicleur peuvent etre remplacé par des percage d'alimentation juste du bon diamètre , et celui qui demonte ne comprend pas la fonction de chaque chose

compliqué ou simple ça se discute ... quand on n'a pas le savoir faire exact il est plus simple de faire complexe , pour pouvoir mettre au point chaque element separémént

quand la mise au point est finie et qu'on a toute les donné on peut simplifier pour faire une realisation commerciale plus rentable
 
noirvodka
noirvodka
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

Bonjour,

Il y a déjà un peu de temps de cela, j'avais commencer la remise en état de mon affuteuse, qui est sur une broche à coussin d'air, tu peux voir ici le post que j'avais fait.

A+
noirvodka
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
Re: Poupée d’Affûtage à air. " chalenge pour debutant"

Salut,

J'y connais rien en palier coussin d'air....mais chapeau l'artiste. :shock:

La ou rainure longitudinal en plus des circulaires me parait assez logique pour soutenir l'axe si on suis le raisonnement de " moissan ".

@ +
 

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