Restauration Ma GAMBIN 10N

[Jch17]

Bonjour à tous,



récemment j'ai repris mon projet de restauration de ma Gambin 10N après de longues années de pause... J'avais à l'époque démonté la table des X puis elle a subit 2 déménagements... Ce qui m'avait décidé à entreprendre ce chantier était des suintements d'huile et la motivation aussi de voir les restaurations des uns et des autres en particulier celle de didbaba.

Rencontrant mes premières galères, je viens poster sur le forum pour trouver de l'aide et puis à mon tour contribuer pour les suivants alors c'est parti pour mes 1ères galères qui me bloquent :

Ces petites vis BTR tête fraisées, il y a en plus d'une dizaine sur le chariot des Y et la console. Elles servent à maintenir en place les racleurs ou certaines plaques de protections et j'en ai déjà indémontables avec l'empreinte foirée. Certaines sont proches du bati de sorte qu'un tourne à gauche pour les extraires ne passe pas.

J'hésite donc sur la méthode pour les retirer :

- essayer de meuler une fente pour un tournevis à la dremel ? Pas certain du résultat
- tenter extracteur en les perçant mais quid de celles proches du bâti ?
- souder au TIG ou au MIG sur la tête une tige d'acier coudée et s'en servir comme clé pour les débloquer ? Il faut pas que le point de soudure déborde...

Qu'en pensez-vous sachant que ce sont des vis très courtes assez peu serrées et pas trop collées je pense. Bien sûr il y avait deja eu un bon coup de WD40...


Merci par avance pour vos précieux avis sur ce 1er problème, les autres arrivent....

 

[vivesbenoit]

Bonjour utiliser une douille torx avec un coup sec de marteau dessus sa doit venir facilement
Bien sûr si une douille passe

 

[Jch17]

Deuxième surprise lors du démontage du volant et des verniers des axes Y et Z.

Pour le Z, aucun problème pas de résistance. Pour le Y je comprenais pas pourquoi il y avais une petite résistance. Un très léger levier en appui sur le bâti avec une spatule a permis de sortir l'ensemble mais mauvaise surprise :

La clavette demie-lune est complètement gommée et inscrustée dans l'axe, impossible à sortir et je ne voudrais pas marquer l'axe.

L'intérieur du vernier est pas beau à voir non plus :

Donc plusieurs questions pour vous :


- comment extraire proprement la clavette coincée ?
- est-ce que ce type de clavette peut se trouver ?
- comment traiter l'intérieur du vernier en vue du remontage ?


Merci à tous pour vos contributions

 

[sergepol]

Pour éviter ces problèmes il faut, avant tout dévissage de vis tête conique, frapper énergiquement avec un chasse goupilles du Ø de la tête pour que l'onde de choc décolle cône et filetage.
Après ce traitement ; pas d'empreinte massacrée.
Procédure utilisée par tous bons mécanos pour le démontage des tambours et disque de freins.

 

[vivesbenoit]

J’imagine que vous avez essayé avec un tournevis de faire levier gentiment

Si non avec une bonne tenaille
Bien serré le reste de clavette et forcer vers le haut

si possible un petit trous petit taraudage et mettre une vis pour extraire

 

[vivesbenoit]

Et pour la rainure endommagé dans le vernier
Limer le plus propre possible

Voir si une clavette neuve passerai avec peux de jeux

le mieux refaire une nouvelle rainure à l’opposé

si non reprendre celle là et faire une clavette sur mesure

 

[JASON]

Bonsoir,
Pour les vis BTR, un extracteur adapté doit fonctionner (Percer le trou au bon diamètre), sinon souder un six pans quelconque ou une tige coudée)
Pour la clavette, taper fortement à un bout, et chauffer éventuellement, elle doit venir (A remplacer, ne pas réutiliser, normalisé).
Clavettes Disques Demie-Lune (Woodruff) DIN 6888 - Clavettes (visseriefixations.fr)
Pour la rainure, rechargement et.. huile de coude...
JASON

 

[Jch17]

Merci pour vos réactions et avis. En ce qui concerne la clavette la tenaille ca va être compliqué car elle est usée quasiment jusqu'au diamètre de l'arbre.

On va essayer demain on verra bien ce qui se passe...

 

[Jch17]

Et enfin pour finir ce soir, mon dernier défi qui me résiste :

le chariot des Y que je n'arrive pas à désolidariser. J''ai tenté l'extraction des 2 pions de centrage à l'aide de 2 vis tete hexagonale M5 et d'un empilement de rondelles mais rien à faire même après plusieurs jours de WD40 impossible à extraire et j'ai même les filets des vis qui ont tendance à s'arracher donc je vais pas insister sauf si vous avez une autre méthode ou une astuce.

Petit aperçu de la situation :

toutes les vis sont ôtées, même celle cachée sous l'empilement de cales de l'alésage.

et le lardon a été retiré.

Sans ces 2 pions je pourrais décaler l'ensemble vers la droite puis lever mais là impossible de lever en position à gauche du profil en trapèze des coulisses à droite

Je me suis donc attaqué au démontage de a façade avant de la console dans l'espoir de pouvoir extraire le tout par devant mais je ne sais même pas si celà sera possible, en tout cas ma clavette bloquée du vernier des Y me bloque aussi...

Décidément quand ca veut pas...

 

[Jch17]

Petite victoire de la soirée ....

J'ai sacrifié un petit tournevis d'électronique et remis du WD40 et avec quelques bons coups de maillets anti-rebonds...

Effectivement la clavette avait une sale gueule. Merci @JASON pour l'adresse, je me pencherai dessus au moment du remontage. Je suis content car l'arbre n'est pas trop marqué, juste une petite bavure à ôter à la lime et un coup de papier grain 1000 ou 2000 et ca repartira pour 60 ans. (enfin si le reste des opérations se déroulent sans accros...)

Pour la rainure de clavette dans l'alésage du vernier, l'idée d'en refaire une à l'opposé me plaît bien, mais je suis pas outillé pour. Savez-vous combien ca pourrait me coûter chez un professionnel d'en refaire une en lui apportant la pièce ?

Aller sur ce, j'espère que demain je vais pouvoir ôter ce fichu chariot des Y...

 

[vivesbenoit]

Quelle diamètre fait l’âme sage du vernier et quelle largeur de clavette
Si j’ai la bonne douille est broche
Je peux vous refaire une rainure contre frais de port aller retour

 

[vivesbenoit]

Alésage

 

[Jch17]

@vivesbenoit : je mesure ça demain et je vous tiens au courant, en tout cas c'est sympa la proposition.

 

[JASON]

Bonjour,

Quelle diamètre fait l’âme sage du vernier et quelle largeur de clavette
Si j’ai la bonne douille est broche
Je peux vous refaire une rainure contre frais de port aller retour

Bravo pour l'entraide gracieuse !!! ❤
Pas très courant de nos jours...
JASON

 

[Jch17]

Salut,

grâce à vos conseils j'ai réussi à débloquer quelques petites vis en sacrifiant un embout Torx. Il en reste encore une ou 2 qui résistent mais je tenterait avec une empreinte légèrement plus grosse avant de passer au plan B.

La coupable qui reste bloquée :

Aujourd'hui je dois essayer de :

- mesurer les cotes pour @vivesbenoit pour la réparation d'alésage
- démonter la façade de la console (est-ce une pièce très lourde, faut-il la caler ? )
- me repencher sur ce satané chariot des Y !!!

Bon dimanche à tous.

 

[vivesbenoit]

Bonjour
Comme toute pièce de machine outils d’époque le mot léger n’était pas dans leur vocabulaire donc oui prévoir du calage de sécurité avec chèvre d’atlier ou chandelle ou passer des tiges filetée de qualité dans chaque trous de vis démonté et tirer au fur e a mesure la façade avec à proximité des chandelles etc

prévoir aussi un chiffon blanc de grande taille au sol ou grand bac defois qu’une bille ou autre tomberait par malheur

 

[vivesbenoit]

La vis avec l’embout dessus a l’air d’avoir été dévisser un peux mettre du degripant visser deviser plusieurs fois pour aider

et une fois dégager passer un coup de taraud dans chaque trous récalcitrants puis soufflage

 

[Jch17]

En fait oui elle est bien dévissée celle-ci c'est l'autre qui est encore bloquée. J'avais juste pris la photo pour témoigner du résultat

Sinon ce matin j'ai de nouveau essayer d'extraire mes pions de centrage du chariot des Y. Donc j'ai pris une tige filetée M16 que j'avais sous la main et j'ai tenté un usinage. D'un côté un M5 et un centreur diamètre 8 de l'autre une rondelle et un écrou. J'ajoute dans un premier temps un tube qui coulisse librement sur la tige, si le filetage résiste et qu'il faut plus de force je tournerai un rond plus massif.

C'est parti :

Après la mise au diamètre la suite :

et enfin le filetage :

Et voilà la bête prête pour une tentative d'extraction

Résultat ? Echec !! une nouvelle fois.

Comme avec la technique d'empilement les filets s'arrachent et rien ne bouge, jugez plutôt :

Bon c'est flou mais il reste pas grand chose du filetage...

Je commence donc à douter de la méthode pour extraire ce fichu chariot.

J'ai donc poursuivi le démontage de la console, le 1er carter avant est déposé. Je vais encore ôter le 2ème carter assez fin (2cm épaisseur à priori) mais je ne vois pas comment je vais pouvoir extraire mon chariot par le devant ?

Si quelqu'un a déjà fait et peut me détailler la méthodo je suis preneur car je ne voudrais pas endommager ma machine plus qu'elle ne peut l'être.


Bon aaprem

 

[vivesbenoit]

C’est des pions de centrage avec un taraudage en leur centre?

si oui avec un extracteur à inertie sa doit venir

pour aider un petit coup de décapeur thermique autour pour essayer de dilater

si sa ne marche pas j’essayerais avec un mandrin porte pince er32 avec la pince qui va bien au diamètre du pion enfoncer le plus possible serrer comme il faut après avoir au préalable dégraissé le pion

mettre une tige filetée avec une grosse rondelle bien épaisse et haute pour sens servir de poids et tirez dessus comme avec un extracteur à inertie

 

[vivesbenoit]

As-tu essayer de mettre une vis chc de qualité vissez à fond de serrer pour essayer de faire tourner le pion sur lui même pour le décoller désolidarisez peux être mais qu’il y est du filetage qui dépasse en cas de casse de la vis pour reprendre le bout avec une pince au cas où

 

[Jch17]

je ne sais pas trop si ce sont bien des pions de centrage. Ca pourrait être ca si je me réfère à la restauration de @didbaba mais je ne suis pas certain. Le coup de la tige filetée avec rondelle et écrou style extracteur à inertie c'est ce que j'ai tenté mais les filets s'arrachent.
J'avoue que la chauffe je ne souhaite pas trop pour le moment pour éviter des déformations non maitrisées.

Personne n'a sorti ce chariot par le devant de la console ?

 

[vivesbenoit]

Chauffe au décapeur thermique y a peux de risque
Les tiges filetée c’est souvent de la piètre qualité

il faut un gros poids le tube c’est trop léger faudrait du plein est un bon coup sec
Du rondin de 60-80 sur 70-100 de hauteur

 

[Jch17]

Ok mais est ce que je ne risque pas d'arracher les filets des pions cette fois ?

 

[vivesbenoit]

J’ai des doutes
En principe c’est pions sont rectifiés donc souvent trempés avant et donc plus résistant

essaye déjà avec une vis de la serrer et voir si le pion tourner sur lui même si tu sens que rien ne bouge pas plus

un coup de décapeur re tentative si rien

Beh la arrache à inertie mais pas avec ton tube un vrai poids deux trois coup sec si sa viens pas faudra improviser

 

[vivesbenoit]

Tu peux aussi essayer
Tu usine un petit tube en acier avec un trous légèrement supérieur au diamètre du pions d’une profondeur 10-15mm supérieur à ce que dépasse ce pions
Un trous de 5 sur le dessus
Donc un tube avec deux diamètre de trous différents tu prend une vis de qualité et tu vis sa fait un arrache qui va forcer bien dans l’axe

fait un diamètre extérieur un peux important style 20

 

[Jch17]

Bon alors j'ai essayé en suivant tes conseils et... rien à faire

J'ai chauffé et refroidi, mis du WD40 à mort, Serré à fond et j'ai même refait après tout ca un autre extracteur avec un poids en laiton bien lourd et à part arracher les filetages M5 rien à faire !!!

Donc je pense que je vais abandonner l'extraction.

Voici un aperçu du démontage de la console par la face avant :

Je désespère d'y parvenir...

 

[Jch17]

@vivesbenoit : j'ai pris le temps de mesurer ce que tu m'avais demandé pour la clavette foirée.

Alésage diam 19,80 mm et diamètre extérieur de la pièce : 54,70mm
Profondeur (longueur clavetage) : 22,50mm
Largeur clavette : 3,98mm

En tout cas merci de ton aide active et de toutes tes idées pour m'aider dans mes galères

 

[vivesbenoit]

19,80 c’est pas courant
Tu peux mesurer au micromètre d’extérieur quelle diamètre fait l’arbre ou va cette pièce ?

4 j’ai la broche
19,80 pas la douille c’est sur
Mais je propose vue que tu as un tour
De faire une douille avec collerette pour avoir un appui
Donc deux diamètre un du diamètre de l’alesage faut que sa rentre glissant à la main et un diamètre 6-10mm surperieur sur 6-8 de hauteur

la longueur qui rentre dans l’alesage doit faire 5mm de moins

et moi je ferais le reste

 

[vivesbenoit]

Pour le pions de centrage dommage
Laisse le comme sa alors
Sauf s’il faut impérativement le sortir

 

[vivesbenoit]

Il doit être sacrément ajuster en force ou coller ce pion en tous il n’est pas naît la c’est sûr
Avec un tel arrache sa aurait dû sortir pas du premier coup mais au moins sortir un peux petit à petit