Laser fibre "abordable" avec partie CNC

Salut a tous, depuis des mois que je recherchais et regardait les plasma sur table, ou les laser fibres sur table, je suis tombé il y a quelques mois sur un projet enfin "abordable" (de 3 a 7000e environ) pour du laser "3en 1" (découpe, soudure, nettoyage) chez Relilaser, une jeune marque qui démarre un kickstarter prochainement, et avec qui je suis en contact direct depuis quelques mois donc.

Je sais qu'on est pas mal a rechercher des solutions de coupe et de soudure au laser, coupe plus propre que le plasma, soudure facile sur tout types de métaux, et surtout qu'on était nombreux a attendre une solution "légère", il s'agit ici donc d'un petit poste avec dévidoire pour la soudure, découpe ou nettoyage manuel, jusque la rien de bien génial ca commence a exister chez pas mal de petites marques, mais la où ils se distinguent c'est comme quelques marques récentes a fournir du 900w ou 1300w, c'est a dire quelque chose qui tire 4800w max en crête pour le 1300w, et qui passe donc presque a fond sur du 2.5mm2 avec un 20A, et le 900w passe lui carrément a l'aise sur du 2.5 avec une prise 16A classique.

Concernant la partie CNC, optionnelle, il s'agit d'un portique type laser diode ré étudié, il est issu d'une marque trés connue en partenariat avec relilaser (marque sculpfun), donc une solution "légère" mais déjà relativement confortable (zone utile 800*800, on dépasse les arcdroid etc).

Bref, si vous êtes interessés il s'agit du Relilaser r900 ou r1300, le portique c'est le C70, et il y a en option une tête laser diode (bois, cuir etc) de 70W, ca commence a ne plus être un jouet, j'ai en pro un laser co2 de 100W ca tabasse sur bois il tourne a 30% max en général (soit 30w).

Je vous mets le lien du kickstarter pour les interessés :

Kickstarter Relilaser

Et le lien du groupe de soutien france que je vais gérer :

Groupe Facebook utilisateurs Relilaser (ou curieux)

Pour ma part je suis embassadeur france de la marque du coup, j'ai acheté le laser et en échange de ma gestion du groupe, je vais en recevoir un trés en avance, soit normalement la semaine prochaine pour présenter et essayer ca. pour ceux qui souhaitent participer au kisktarter donc vous aurez des retours en Français (vidéo) direct de mon atelier (Manufacture des Pyrénées, axé sur le bois et cuir, acrylique et impression 3d pour le moment) avant le paiement de l'engagement pour voir si ca vaut le coup, perso je ne touche rien sur les ventes etc, j'ai juste négocié le droit d'avoir l'appareil avant fin d'année car je regarde ce type d'appareil depuis un moment et les gweike ou xtool de 13 a 20 000e m'intéresse pas trop c'est trop cher pour ce que c'est.

On a pas les spec officielles sur les épaisseurs encore, d'où l'intérêt du test en réel, le seul test en réel en vidéo (Américain, on est vraiment au tout début) a coupé 3mm d'acier sans forcer avec le 900w (heuresement).

En théorie, basé sur ce que font les concurrents a puissance égale dont les test et vidéo "in situ" en atelier pullulent, c'est a dire gweike avec son m1200 et Xtool avec son 1200w également, on peut espérer une capacité égale ou supérieure avec le relilaser en 1300w, on parle de 10/12mm max pour de l'acier avec de l'oxygène, 6mm pour de l'inox a l'azote ou a l'air avec un compresseur balaise (un 200/270l classique qui balance du 8/10 bars), je parle ici de "coupe propre", bords nickel et droits sans trop de vagues.

Pour la soudure la le document officiel spécifie clairement une capacité de soudure (Welding Thickness) jusqu'à 6mm pour le modèle R1300Pro et 4mm pour le R900, a voir en réel aussi, c'est la raison pour laquelle je commence a créer le groupe pour récolter un peu les questions usuelles et y répondre en vidéo dès récéption, car entre le papier et le réel dans l'atelier, c'est toujours différent.

Si ca se trouve, comme mon laser co2, ce n'est pas prévu pour une coupe propre de plus épais que mentionné mais ca le fait quand même, moi avec le co2 parfois je coupe trés épais, les bords sont a reprendre (poncage etc, ca crame un peu, c'est un peu sale) mais ca finit par couper en plusieurs passe, c'est la méthode "bourrin" qui rejoins un peu le plasma ou l'oxycoupeur tout en gardant une finesse de coupe toujours appréciable mais pas en "clean cut" (coupe propre). Pour ma part, étant bien copain avec un gars qui possède un atelier agricole, les coupes et soudure sur de l'acier relativement épais vont vite arriver...

Et ca permettra aussi l'essai rapide de la fonction nettoyage, rouille, peinture résiduelle etc, même la graisse fond au laser sans que ca attaque l'acier derrière rien que ca c'est assez interessant pour ce genre de travail sur du "sale".

Oui pour moi 10mm c'est la cible, je ferais pas plus de toutes manières mais j'ai un bon copain soudeur également et pour les platines etc ça arrive d'avoir 1cm d'épaisseur nécessaire, en général il va pas plus haut. Chez nous c'est compliqué le seul laser fibre "puissant" c'est une entreprise a presque 60 bornes, alors a chaque fois que ce soit pour moi (plutôt du décoratif) ou pour mon pote soudeur (du structurel) ça fait 120 bornes aller retour, des délais de fous etc... Après niveau coût l'entreprise est imbattable ils ont l'acier a des prix imbattables mais bon avec les délais (perte de clients) et les frais de route bon ça se calcule.

Coté soudure les test "concurrents" dont encourageant, il y a des tests de pro sur le xlaserlab x1 pro (uniquement dispo en 700w et sans partie cnc) avec radio de la soudure et vue au microscope c'est très encourageant, les cordons sont super propres et continus, pénètrent bien, ils sont par contre beaucoup plus fins qu'avec des méthodes traditionnelles type arc, mig ou tige, la ligne est pas épaisse, donc côté structurel pas de soucis la pénétration est énorme surtout pour des débutants qui ne savent pas où mal souder, mais coté largeur du cordon on est presque deux fois plus fin qu'un mig.

Alors oui en construction le 10mm c'est standard mais la ce n'est pas vraiment l'objectif, en tout cas pas le mien, pour de la construction métallique vraiment je conseille largement de partir sur des machines plus "industrielles" et de démarrer sur une table 3kw minimum et prendre un poste laser si besoin de même puissance (refroidi par eau).

L'avantage la c'est que sous 2kw on reste simple, refroidi par air, et on peut se passer de gaz pour la plupart des coupes fines, (jusqu'à 4/5mm facilement), l'objectif de cette machine ça reste du structurel léger ou du décoratif, pour moi personnellement 90% du temps je travaille en 3mm ou 5mm d'acier, il s'agit de panneaux décoratifs, des pancartes, des oeuvres, on est vraiment sur du "fin" c'est le coeur de cible de ces solutions.

Que ce soit des boucles d'oreilles hyper fines, des esquisses de couteau ou un panneau d'accueil, je vise de l'acier ou éventuellement de l'aluminium, du laiton de très faible épaisseur. Et a coté de ça je cherche quand même une capacité sur du 10mm pour faire des bricoles pour les metaliers / mécanos du coin sur le moment, qu'ils n'aient pas a aller a 60 bornes.

Mais vous avez raison de préciser ça définir mieux la cible, il ne faut pas je pense espérer découper du 10mm a longueur de journée de manière industrielle, pour cela je vais voir l'entreprise laser a 60kms qui a un engin a 900 000e qui fait plusieurs milliers de kw (plus de 20kw je sais plus exactement) et une table qui se charge toute seule, par contre on a pas trop de jet d'eau non plus dans le coin on est vraiment démunis nous.

Du coup ça permets une solution ponctuelle en visant quand même 10mm mais 90% du temps c'est du décoratif pour mon entreprise, et des bricoles pour les autres, couteliers, soudeurs, boulangerie (moules et gabarits), grafeurs (tampons) etc etc. Le but est d'avoir une coupe hyper propre en sortie de machine et sur des tôles fines la c'est imbattable, mon plasma ne le permets pas je l'ai même pas mis sur une cnc, c'est top comme outil mais incomparable a de la découpe jet d'eau ou laser.

Alors c'est la qu'on va voir sur la durée, la marque est jeune, cependant j'ai remarqué un truc avec les chinois quand on sort d'alibaba ou autres sites génériques c'est que c'est généralement très bien dépatouillé.

Pour ma part, mon CO2 chinois pour le bois je l'ai depuis 5 ans, acheté directement a une entreprise chinoise, livré depuis un entrepôt européen (pays de l'est) donc sans douane, de même que les pièces. Alors grande force, générique = des pièces en pagaille, trouvable facilement, les consommables etc sont aussi ridicules en prix que la machine elle même face aux importateurs européen officiels qui fabriquent en Chine et te vende le moindre boulon 150e. "Bricolable", c'est des machines d'atelier, pas des trucs carrenés a la serpe pour faire joli dans un salon design, ça s'ouvre facilement, que ça soit mon laser, mon imprimante uv, mon imprimante 3d, tout du "simple". A ce propos sur mon UV j'ai eu une carte électronique morte, elle est arrivée en 3 jours sans frais (sous garantie), même pas une demande de retour de l'ancienne, rien. Sur mon laser j'avais un relais qui avait laché, commandê sur Amazon et Remboursé sur facture...

Bref ça m'inquiète pas plus que ça a condition d'être un peu bricoleur, c'est pas une machine de bureau pour un béotien c'est sur !

Coté frais de fonctionnement on est largement en deçà du jet d'eau, c'est une solution que j'ai étudié également mais c'est pas vraiment comparable (et dommage car l'eau coupe tout). Je peux pas quantifier sans la machine mais sur les estimations par rapport aux autres laser existants c'est déjà net. Un jet d'eau c'est extrêmement coûteux a l'achat, en fonctionnement, en maintenance etc comparé a du laser même de l'industriel je suis pas d'accord sur l'analyse, le jet d'eau est beaucoup plus coûteux (et extrêmement lent par rapport au laser ou plasma). Mais beaucoup plus polyvalent (ça coupe tout y compris le verre).

Pour finir sur la partie cnc, et le module diode 70w, c'est du sculpfun ! C'est une marque hyper connue et répandue dans le monde des lasers bois, que ce soit le portique ou le module il n'y a pas de soucis a se faire de ce côté là, c'est du cheval de trait, et niveau garantie et reparabilité aucun soucis a se faire, c'est intéressant aussi. Le portique est celui du S70 bien connu, carrené par relilaser.

En laser on travaille généralement a la minute (temps machine), ici pour le co2 bois c'est simple, coupe ou gravure tout pareil, 1e par minute facturé au client. Prix de reviens environ 25ct / minute consommables, électricité et amortissement machine inclus. A voir sur le fibre la c'est un peu plus l'aventure pour le moment, mais en tout ca ce qui est sur : En machines Chinoises les consommables etc sont infiniment moins cher que l'industrie "normale". D'autant que le laser fibre est donné pour 100 000h de vie théorique, contre 1500h pour mon tube co2 (5/600e a chaque changement), alors d'après les calculs, malgré le cout électrique bien supérieur au Co2 et les couts adjoints (Gaz, ou compresseur solide pour avoir de l'air) et en incluant les consommables (buses, lentilles, moins de consommables que le co2) on arrive a un cout de 0.40e / minutes avec du gaz (oxygène ou azote) et environ 0.20e / minutes a l'air comprimé (pour le métal inférieur a 5mm d'épaisseur un compresseur avec assécheur d'air suffit). MAIS derrière, le fibre va beaucoup plus vite, donc a projet égal bois ou métal, le métal sera coupé beaucoup plus vite et coutera donc quasiment le même prix malgré que ce soit la du métal et non du bois ou de l'acrylique (encore plus lent a découper).

En jet d'eau on te facture au mm c'est normal, il faudrait comparer (ce qu'on pourra faire quand j'aurais la machine), le jet d'eau c'est vraiment excessivement lent par rapport au laser, et cher aussi en temps puisque avec les granulats de découpe (la sorte de sable abrasif) ca coute vraiment cher au temps passé. Un laser est beaucoup plus économique au temps passé, et donc beaucoup plus "rentable", j'ai étudié très sérieusement la piste jet d'eau, ayant un cousin qui est électrotechnicien, mais ce n'est pas possible vu les couts d'exploitation et la lenteur ce n'est même pas rentable pour moi a moins de facturer cher et ce n'est pas mon domaine, j'ai un petit atelier de découpe et décoration, je cherche des solutions pour facturer a prix abordables des produits 100% personnalisé que ce soit artistique ou fonctionnel, un gars qui veut se refaire une pièce de liaison sur sa remorque ou une plaque metallique pour X raisons car il a cassé l'origine, si je facture plus cher que l'industriel (la pièce d'origine) c'est pas la peine, heureusement les prix des pièces sont tels que ca laisse une place confortable pour se mettre un peu plus bas et quand même tirer un peu du temps machine et beaucoup de la conception du fichier sans dépasser le prix de la pièce d'origine. L'avantage du laser dans l'atelier étant aussi bien sur la disponibilité rapide.

C'est clair que le débat est super intéressant, mais je pense qu'il faut vraiment comparer ce qui est comparable par rapport à nos besoins. Le jet d'eau, c'est effectivement le roi incontesté pour couper du très épais (50mm et plus) ou pour des matériaux qui ne doivent absolument pas chauffer, mais la logique économique n'est pas du tout la même.

Pour nous les Makers ou les ateliers de tôlerie fine (en dessous de 10mm), le laser fibre est une vraie Formule 1 à côté. C'est quasi instantané à la découpe là où le jet d'eau travaille par érosion et prend beaucoup plus de temps. Et surtout, c'est le coût récurrent qui tue le match : le jet d'eau consomme de l'abrasif et des buses qui coûtent une blinde, alors que le laser en mode "Air comprimé" ne coûte quasiment que l'électricité.

Sans parler de la logistique... gérer les tonnes de boues de sable dans un garage, c'est quand même l'enfer ! Bref, sauf si on a besoin de couper du titane à froid ou du marbre, le fibre reste imbattable niveau rentabilité et débit pour nos usages.

Aprés j'insiste encore sur le coté "pas cher = pas industriel", la puissance est en dessous de la première table indus de 3kw, le SAV etc ne sera pas le même non plus qu'une table a 25k acheté en France avec un SAV de proximité bien sur, il y a un placement de ce type de produit sur le marché "prosumer" (en Anglais contraction de pro = professionnel bien sur et consumer = consommateur), c'est le marché Maker, fabriquants DIY qui se dépatouillent souvent eux même avec un appui de la marque sur des pièces de rechange bien sur mais qui apprennent a connaitre leur machine et la réparer avec les pièces fournis sans attendre un technicien etc, on est aux antipodes du marché industriel classique, mais pour te donner un exemple mon laser co2 sur lequel je me dépatouille c'est 3500e refroidisseur frigorique compris pour une machine de 100w, avec une table motorisée de 90*60cm, c'est une bête de somme ca coupe et ca grave tant qu'on lui demande et tant qu'on s'en occupe un peu (graissages, alignements) sérieusement et SEUL. Un équivalent chez une marque connu en france c'est 20/25 000e, inabordable pour un petit atelier, mais la effectivement le SAV sera a ta porte dès que t'as besoin, moyennant finance bien sur hors pièces en garantie. C'est un grand écart de philosophie, la machine que je présente ici est ce que j'appelle le "chinois pur" c'est a dire que le SAV est assuré a distance, on ne paye pas la surcouche SAV d'une marque européene (qui est fabriquée en chine tout pareil), mais on est loin de l'alibaba et compagnie qui sont uniquement revendeur de machines sans badge de marque et sans aucun SAV, souvent a prix comparable en plus.

Bref merci infiniment pour tes conseils, il est évident que coté cout et épaisseurs tout ca c'est le nerf de la guerre, je ferais des vidéos et des retours la dessus dès que je l'ai, c'est le "contrat" (oral rien de signé), ce que j'ai promis a la marque en échange de l'envoi de la machine par avion avant la mise en commercialisation officielle, et ca se manifestera dans le groupe facebook que j'ai crée et probablement une petite chaine youtube sans prétention pour montrer tout ca.

Et oui c'est la le choc des cultures, j'ai vraiment un gros esprit maker, moi il faut que j'en fasse le plus possible sur place, dans mon atelier. J'aime trop manipuler moi même les machines, c'est un état d'esprit, et c'est la qu'est le coeur de cible. Après je fait des dxf pour pas mal de gens du coin (sur 10/20kms alentours je commence à être connu) et les types a qui j'en ai parlé seraient ravis d'avoir une entreprise qui coupe sur place, avec des délais raisonnables.

Comme je t'ai dit on est un peu "enclavé" moi je suis a 30kms au sud de Lourdes presque frontière espagnole (mais sans passage routier vers l'Espagne), le laser le plus proche c'est a Livron, du coté de Pau, 60kms de route, et vu que c'est le seul dans le coin les délais c'est 1 ou 2 semaines minimum.

Le plus drôle c'est que tu Si tu cherches sur Google tu verra des gars qui proposent de la découpe laser a Tarbes ou a Lourdes (plus proches), qui en fait sous traitent a Livron...

Bref, dans ce genre de cas là découpe a domicile c'est un plus énorme et du travail assurré, et comme j'aime ça bin la c'est un investissement ridicule, faire tomber les prix a moins de 10k pour ce genre de machine c'est énorme, vu que ça découpe, mais aussi ça soude facilement, et ça nettoie...

Alors tu es bien placé tu as de la chance ! A 7kms je pense que je me fatiguerais moins aussi si il y en avait plusieurs dans le coin (dont des délais raisonnables), moi j'envoie par mail le dxf, le gars me fait le devis parfois une semaine de délais rien que pour le devis, a ce stade le client a déjà abandonné parfois... Et après la coupe, puis aller le chercher, c'est convenable pour un "gros truc", par exemple j'ai fait faire un panneau de 5m de large par 1,20 de haut en trois parties, sur ce genre de projet trois semaines un mois de délais ça va, après je vais le chercher et je soude / traite la surface puis je livre, pour une enseigne pro ça va aller, pour une bricole pour un particulier un mois et demi de délai total c'est trop ils sont déjà passé a autre chose ou ont commandé a peu près la même chose en chine livré en une semaine...


Coté logiciel c'est la surprise également sur leur logiciel propriétaire, a voir, j'ai lancé le groupe pour attirer l'attention sur le produit je ne l'ai pas encore je l'ai dit. Ce que je sais en tout cas c'est que c'est compatible lighburn pour la découpe et ça c'est une première mondiale un fibre compatible lighburn (compatible caméra pour le placement) c'est un logiciel professionnel vraiment pas cher et hyper pratique et puissant, et côté nesting j'utilise un logiciel libre (gratuit) pour me calculer ça.

Joli travail ! Le plus gros que j'ai fait faire au laser c'est 5m par 1m, une enseigne en trois parties (la table étant trop petite pour ça quand même).

Donc je suis habitué au travail en plusieurs parties, sur mon laser CO2 la table fait 900x600, je fait tout de même des panneaux et autres de 1m2 ou plus en faisant en plusieurs fois, d'où l'avantage de la solution "légère" ici car je peux mettre la table sur rail et la faire bouger, sur deux tubes avec des paliers pour guider bien droit je peux le faire un X2 facile c'est a dire 160x800 voire x3 en mettant des tubes 240, ce que je ne peux pas faire avec mon CO2 qui est tout xarrené, il faut bouger le bois donc la moitié est dehors donc en porte a faux, et sur la petite largeur (les 600mm) étant donné que les rails fixés au châssis sont sur la grande largeur (les 900), ce qui me limite a 900x1200 en deux fois.

Bref oui c'est un avantage pour garder un encombrement et un prix contenu, ça se détourne facilement quand on bricole si on a peu de projets de "grande taille".

Sinon pour les plus grand projets il n'y a que le Gweike qui fait un format plus standard, le M3 ultra, mais c'est 13000e minimum hors port, pour un 1200w. Il faudra la préférer une table de découpe pure dans les 3kw de la taille standard des tôles, dans les 11/12k, et acheter un poste laser 3en1 a coté si on a la place c'est le top.

Bref, la machine doit arriver dans les prochains jours ça part de chine demain par avion on verra bien ce que ça donne, mais pour moi c'est sur c'est un avantage le format 800x800, j'aurais préféré 1000x1000 que ce soit rond mais bon, en admettant que l'ensemble ne soit pas trop lourd ça permettra de suspendre un peu l'ensemble pour passer des plaques end dessous plus grandes que la surface utile d'origine, et si ça va bien la rendre coulissante en translation pour multiplier un coté par deux ou trois déjà.

Sous lighburn il est ensuite facile de "couper" un dessin svg en deux ou trois parties et de lancer les trois projets a la suite en bougeant la table, préalablement repérée.

Et derrière, il s'agit de la table cnc de chez sculpfun, une marque bien connue dans le laser diode, c'est largement bricolable même sans grandes connaissances, ce n' est que quelques rails linéaires et des courroies, et l'avantage d'être pilotable par lighburn c'est que sur ce dernier on peut modifier la taille de la table, pas besoin de bricoler dans l'électronique de la machine, si je double la largeur physique avec deux rails de 160 par exemple, je dis a lighburn "la table fait 1600x800" et c'est reglé !

Bref, non c'est pas rapide chez moi j'ai envoyé un dxf pour avoir un devis y'a deux semaines pas de retour, heureusement le client est une connaissance il attendra, d'ailleurs il se peut que je lui découpe moi avec la machine quand je l'aurais du coup ça sera peut être avant d'avoir un retour du mec des lasers... et puis y'a la distance comme je te dis, autrement j'aurais un gars qui me fait ça sous 3 jours voire une semaine a 7kms je m'embêterait pas peut être, quoique quand même j'aime bien faire ça moi même mais bon je peux pas tout avoir.

En tout cas, je ne manquerais pas de faire des retours quand ça arrive, les premières vidéos test par des testeurs anglais et américains sont sorties et ça semble aller bien quand même, tant qu'on reste raisonnable sur les prétentions (a la cnc 10mm sera vraiment le max, et a la main on peut viser un peu plus visiblement).

La découpe dépends aussi évidemment pas mal du gaz, compresseur ou oxygène sur l'acier, compresseur sur inox et alu, si on a un vieux 8/10 bars ça peut le faire mais limite sur de l'épaisseur, un 11 bars semble le minimum pour maintenir une pression de service de 8/9bars mini et là ça va bien, on verra les test en réel, pour ma part je fait un atelier neuf c'est l'occasion de laisser mon vieux 50l de coté, je voulais un 200l 10 bars mais je vais bifurquer vers un 150l 11bars pour quasiment le même prix ça semble plus indiqué.