gros portique pour encoller des modules photovoltaiques

Bonjour à tous

Voila, dans la boite où je bosse, on se retrouve confronté à un soucis : on doit déposer du mastic sillicone autour de modules photovoltaïques pour leur assemblage dans des cadres métalliques.

Comme des robots cartésiens industriels coutent un bras, voire deux ou trois, on s'oriente vite vers une réalisation maison.

Un peu de recherche me tourne vite vers EMC2, un poil de plus sur une commande de moteurs + drivers chinois sur ebay, plus un peu de matos de base chez un revendeur local, curieusement lui aussi sur ebay, et un premier essai vite fait pour voir, pour valider le principe, donnera ça :



une fois que la possibilité de commander les moteurs avec le PC est validée, un peu de réflexion et de dessin autocad (par un collègue, moi j'ai du mal avec ces logiciels) va amener à ça :



soit une table de 2300*1500mm, avec un portique en X qui déplace le Z selon Y (classique, quoi)

on est parti sur des profils alu de 100*200*12, ce qui est totalement monstrueux... mais vient du fait qu'on avait récupéré des barres rectifiées de ø50 qui servaient de guidage d'ascenseur, et on s'était mis en tête toujours pour réduire les coûts d'utiliser ça comme guidage en X.

En pratique, une fois le chassis assemblé, vu son poids déja considérable, on va utiliser des tubes de chauffage de ø48, les deux barres en ajoutant quasiment 1/3 de poids au truc...

donc voila, assemblage du chassis :



une vue sur les guidages de l'axe X, de part et d'autre de la table, avec des pièces spéciales usinées pour l'occasion : un truc pour placer les roulements en V pour courir sur le tube, et un excentrique en bas pour ajuster le jeu :



le portique assemblé :



détail des usinages de fixation du moteur de l'axe Y :


et pour donner une idée plus précise de la taille du basard, et vérifier que les guidages roulent bien, même avec de l'effort :



(la suite demain, je vais au lit !)

oui, tu as parfaitement raison, on avait d'ailleurs hésité un moment, mais on a eu peur de problèmes de rigidité au cas où la machine devrait forcer, le but n'étant pas seulement de cracher de la colle, après avoir construit un bordel pareil, ça va forcément servir à usiner quand le patron sera pas la

effectivement, le coulissement de X n'est pas formidable, mais ça reste correct, et vu qu'il va y avoir une vis de chaque coté, je pense que ça ne posera pas de problèmes.

mais en effet, remplacer les roulements en V par un seul si il s'avère que c'est trop compliqué à aligner, on va y songer.

d'autant plus qu'il n'y a pas 2 mais 4 roulements en V de chaque coté....

le soucis que j'ai, c'est que un seul roulement placé au milieu du tube, il sera sur la vis sans fin... enfin je verrai, au pire je décalerai tout.

voila la suite

assemblage à blanc du chariot Y et Z, pour voir si tout se met en place comme prévu :



et un essai pour voir si ça coulisse bien :



modification des supports de guidage Y et Z pour les fixer par coté :



montage des supports de guidage Y :



et mise en place du chariot pour un premier essai :


Et là bien entendu : échec. Les barres de ø20mm sont trop souples sur la longueur, et quand l'axe Z sera pendu dessus, ça va fléchir juste avec le poids du dispositif.

On va donc faire usiner des supports a fixer derrière la barre, comme pour les tubes qui guident X, et ouvrir les douilles à billes pour laisser le passage du support.
J'ai fait un essai sur une des douilles, en supprimant un des chemins de billes (il en reste alors 4 au lieu de 5, ce qui guide déjà fort correctement) ça passe bien.
Par contre en démontant la douille pour la couper... la cage m'a échappé, et a rebondi sur le coin de l'établi, pile au moment où j'étais en train de me dire "tu devrais faire ça au dessus d'un bac" ...... Il y a eu une sorte de feu d'artifice brillant, et le sol de l'atelier est devenu un petit peu... glissant :


Sur ces entrefaites, et après une bonne heure à ramasser ce que j'ai pu retrouver des billes, je suis passé à l'assemblage de Z, vu que pour Y je ne pouvais pas aller plus loin le temps que les supports soient prêts.


essai de mise en place de la plaque supérieur de l'axe, pour vérifier que j'ai pas merdé mes taraudages dans le flanc du profil :





oups, pas belles les vis rouillées ! en vrai ça se voit à peine, mais au flash, au secours !

essai de mise en place du reste. Bien entendu la chute de barres qui me reste de Y est trop courte (ça on savait ! ) et le gars en avait plus de dispo (ça on savait pas !! )


mais c'est pas bien grave, car de toutes manière la course est suffisante comme ça pour aller au niveau de la table.

essai de la vis et de la noix :




bon, comme les barres sont trop courtes pour aller là où elles auraient dû, et que je n'arrive pas à en trouver d'autres, j'improvise une cale pour fixer les supports là où ils sont, et sur le fond du profil.

Et bien entendu, la visseuse disjoncte en plein taraudage, et se réenclanche aussi sec, provoquant un vieil a-coup qui me fait péter le taraud dans le profil
Le bout de taraud débordait un peu, j'ai donc essayé de souder un truc dessus pour le dévisser, mais bernique, ça repète plus loin.
Du coup, perçage contre pour chasser le morceau, puis perçage plus gros.
Une pièce rapporté légèrement conique improvisée rapidos, un bon emboitage à la masse :



et je coupe ce qui déborde :





finissage à la lime. oula, pas très beau tout ça :


après un coup de 400 à la cale à poncer, ça va mieux :


comme je n'ai pas de fraiseuse (enfin si, mais en bloc de rouille pour le moment) la cale qui me manque sera en bois, c'est le seul truc que je peux usiner précis. J'ai pris du chêne, ça devrait pas trop bouger :




ensuite, mise en place des contacts de fin de course et d'origine machine.
Une encoche dans le support de noix fera l'affaire :




essai en situation, pour vérifier que la hauteur du support est bonne (et oui, encore en bois, mais la, c'est pas critique. Du châtaignier cette fois, j'avais pas de bout de chêne assez long.


fixation définitive du support , et seconde encoche de l'autre coté, pour le contact de fin de course dans l'autre sens. J'ai fait cette encoche plus raide pour avoir un enclenchement plus franc du contact car je me fous de la précision de ce coté, il est pas sensé servir :


et enfin montage du total :

on voit les contacts d'origine machine et de fin de course haute.

l'axe Z est fini, à part le câblage, youpi !

du coup en attendant mieux, modif de deux pignons pour en faire un seul :







ceci pour entrainer les deux vis de l'axe X avec un seul moteur. En pratique, j'ai trouvé un autre moteur plus petit qui devrait suffire pour Z, donc je risque de finalement mettre deux moteurs, je crains de pas avoir assez de pèche pour entrainer deux vis avec un seul.

les profils alu n'étant pas parfait, loin de là (genre le fond du U creuse de presque 1mm au milieu !! ) j'ai du faire rectifier les montants du portique, car le bombé me mettait les guidages de X en travers, et ça coinçait pas mal...



depuis j'ai remonté l'axe, mais je n'ai pas encore fait de photos.

et j'ai aussi obtenu les supports des guidages de Y, le reste de la semaine va être besogneux...

le fournisseur, c'est ALMET, sur toulouse

pour la nuance, je ne l'ai pas en tête, je regarderai sur la facture.

ben le budget, on peut pas dire qu'ils soit illimité... au contraire, c'est plutot limite, en ce moment
Les barres en alu, il y en a pour effectivement, dans les 135kg, le calcul est bon. De mémoire on a payé ça 1370 euros HT.

rajoutez à peu près 1000 € d'usinages diverses

250 euros de moteurs + drivers + alim

230 euros de guidages Y et Z + vis + bricoles

un ordi de récup

mais le budget barre en alu découle d'une grosse erreur, qui était d'avoir voulu au départ utiliser des barres d'ascenceur pour le guidage X, justement pour éviter de payer encore du guidage en plus, ce qui a conduit à ces profilés monstrueux... et finalement, il aurait été bien moins onéreux de prendre du profilé plus petit, et des barres rectifiées à taille plus raisonnable.

mais bon, c'est fait, c'est fait, hein... :bah:

pour le moment, j'en suis à grosso modo 2000€ de fournitures. comparé aux prix d'axes linéaires tout prets, ça reste très raisonnable, vu les longueurs dont on avait besoin.

bon, hier j'ai assemblé mon axe Y... et là, enfer ! Il y a eu une erreur dans les plans, la vis n'est pas à sa place il faut que je rajoute des cales sous les supports des guidages. Les BOULES, bordel (et pas de noel, là !!! ).

du coup ce matin, je fais des rondelles carrées.

Super.

karim80 a dit:

Et à ton age tu arrives encore à te frapper à coups de marteau ?



http://bricofoy.free.fr/forums/machine/machine_010.JPG

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oui

mais là, non

juste un coin de ferraille qui était sur le trajet d'une clef et d'un boulon bloqué dans une bagnole...

chris74 a dit:

Moi ce qui me plait dans sa machine, c'est qu'il ne se pose pas de questions, comme on voit trop souvent sur le forum................et comment je dois faire ci, et comment on calcule cela,et vous pensez pas que................................il fait,et même bien, voir très bien.Félicitation

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non, justement, pas très bien, tout est foireux depuis le début dans cette histoire, y'a plein de trucs qui s'alignent pas, etc.

Le problème, c'est que comme c'est pas moi qui fais les plans parceque je ne maitrise pas du tout autocad, y'a plein de conneries qui restent, et je m'en aperçois au montage... :( :(

là c'est dessiné en 3D direct avec autocad, mais il semble qu'autocad soit très merdique pour faire ça (dixit le collègue)

pourtant à l'écran, ça semble aligné... je vais reprendre les cotes de partout pour comprendre où est la couille.

rebonjour à tous après les fêtes

alors pour les erreurs d'alignement, erreur de débutant... une mesure mal faite des douilles à billes, donc forcément, tout se décale. La bonne nouvelle, c'est que l'erreur tombe juste : 1,2mm. En rajoutant des simples rondelles sous les douilles à billes, tout s'aligne impeccable. Pas très mécanique, les rondelles, mais dans l'urgence, ça fonctionne.

Bonsoir à tous

Meilleurs voeux, parait que ça se dit, en ce moment

Quelques nouvelles, en video :

http://www.dailymotion.com/video/xbs1ja ... mande_tech

(je n'ai pas réussi à utiliser les balises flash, si qqn sait le faire...)

j'ai aussi pas mal de photos, mais je mettrai ça plus tard, pas le temps, là.

[flash width=420 height=339:192a57rq]http://www.dailymotion.com/swf/xbs1ja[/flash]

voila les nouvelles, en photo

donc, comme je disais dans le post précédent, j'ai fait fabriquer des supports pour mes barres, pour rigidifier le guidage :





supports qui vont donc se positionner ainsi sur les barres :


il faut donc percer et tarauder les barres pour permettre leur fixation

je me sert du support comme guide pour le foret, pour ne pas déraper et rester bien centré sur la barre :



les barres sont durcies en surface, il faut donc commencer par traverser cette couche avec un foret au carbure avant de pouvoir faire le perçage proprement dit.

je me sert pour ça d'un foret spécial carrelage, avec une plaquette carbure affutée, trouvé... à Lidl C'est incroyable de résistance ce machin, d'ailleurs !

une fois passé la couche dure, le perçage à 4,2 pour pouvoir tarauder à 5 :




et ce qui se passe quand on n'a pas passé complètement la couche cémentée et qu'il en reste un peu sur un bord :/


et quand on est très bête, et qu'on ne repasse pas un coup de carbure après avoir niqué le foret, on nique aussi le taraud, sinon c'est pas drôle :



et enfin tant bien que mal :


plus qu'a en faire encore 5 ! et à les aligner, ce qui n'est pas le plus facile...

et donc finalement :


maintenant que les supports sont fixés, il faut modifier les douilles à billes pour leur permettre de passer quand même.

je vais donc les fendre pour enlever un des chemins de billes, et faire ainsi le passage du support :



donc on commence par ouvrir la douille et vider les billes, puis on repère où couper :



puis il faut jouer de la disqueuse et de la lime, et du coup, magie, ça passe :





ensuite grand moment de joie : remettre les billes en place... il reste 4 chemins de billes dans chaque douille, avec dans les 23 billes dans chaque, et j'ai 3 douilles à remonter...





un test en vrai, pour être sûr :





et enfin plus qu'a remonter les circlip un peu modifiés pour assurer la douille dans chaque palier :





puis mise en place des rails dans le portique, et montage du chariot de l'axe Y à sa place :



avec des rondelles pour écarter les paliers suite à l'erreur de dessin :


et comme bien entendu les rondelles ne font pas pile la bonne épaisseur, il faut encore enlever quelques disièmes au support de noix pour que ça s'aligne correctement :







finalement, le chariot Y en place :






ensuite perçage au dos du portique pour pouvoir passer les vis d'assemblage des axes Y et Z... et bien entendu, erreur d'orientation lors du perçage, manière de faire des trous de ventilation en rabe...


et finalement, grande première ! l'axe Z enfin mis à sa place sur le portique




plus qu'a faire le premier essai de mouvement des axes Y et Z :


essai filmé ici : http://www.dailymotion.com/video/xbs1ja ... mande_tech

et comme on le voit dans la video (enfin, comme on l'entends, surtout), gros problèmes de vibration de la vis en Y, car elle est bien trop longue pour son faible diamètre (12).
pour essayer de trouver une solution, je vais donc tenter de "tendre" la vis entre les paliers pour limiter sa flexion sous son propre poids, et donc limiter les vibrations dues au balourd que cela crée lors de la rotation.

et bien entendu, comme ça faisait bien longtemps que j'avais pas fait de connerie, voila ce que je trouve le moyen de faire....



du coup pour se dépatouiller de cette situation merdique, je coupe une bague tout autour à la scie à métaux


puis en dévissant cette bague, ça permet d'avoir un peu de prise sur le moignon de taraud :


et voila :


et enfin la vis en place avec son système de tension :


bon, là, je dois dire que le résultat est décevant, car la vis est en fait pas mal déformée par elle même, et je ne peux pas tendre assez fort avec mon système pour la redresser vraiment.
Ça fonctionne bien pour éviter la flexion sous son propre poids, mais ça ne suffit pas. Je crois que je vais obligatoirement devoir passer avec une vis plus grosse :/

sur ce, bonne nuit !

CNC_FONTAINE a dit:

Bravo,

C'est courageux de s'engager dans la coupure de douille et la création d'arbres supportés!! je ne serais pas allé jusque là...

En tout cas on voit que tu y mets du tiens!!!

Mais une question, pour encoller tes panneaux avec une CNC comme celle-ci, il faudra que le temps cycle d'encollage soit petit .As-tu essayé des vitesses un peu plus importantes ??

@ plus; j'attends la suite (axe X...)

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bah oui, là je suis un peu lent, mais bon.... faudra faire avec sinon, il faut que je passe avec des vis avec un pas plus long. Là mes vis de 12 ont un pas de 3mm, et comme je suis à fond au niveau des moteurs (pas plus de 2500 tours/min sinon ils calent) je ne peux pas faire plus vite.

l'idéal serait que je toruve des vis avec un pas de 5, et des drivers micro-pas (la je suis au mieux en demi-pas) pour garder la précision.


lecot > ton système est très similaire au mien, je scannerai mon plan quand j'aurais un peu de temps

edit : parcontre si je comprends bien ton plan, tu porte sur le roulement vertical, et les deux roulements inclinés sont là uniquement pour le centrage ? il vaudrait mieux faire l'inverse, tu portera bien plus de poids plus precisément, car le poids cale le système à sa place sur la barre.

Porco Rosso a dit:

Joli boulot !!

J'ai tenté la semaine passée de faire ce que tu as fait avec tes roulement linéaires... Pas réussis à démonter mon roulement de 12mm, tout est partis... en bille !

Donc ça me donne un espoir, vais y repenser !

Par contre, pour aligner tes supports de barre de cette manière, chapeau, ça m'épate !! Merci pour les images !

Stéphane

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pour aligner les supports, en fait j'ai commencé par faire le trou du support du milieu, puis une fois celui là fait, j'ai positionné la barre sous la perceuse au niveau du trou suivant, j'ai mis la mèche proche de la barre, et dans le trou déja fait, j'ai panté une autre meche, et de loin à l'oeil, j'ai aligné les deux.... C'est pas très rigoureux, comme système, mais je ne pouvais pas faire mieux avec le matos que j'ai

comme les trous dans les supports sont en 6 et que j'ai employé du M5 pour la fixation, ça me laissait un peu de marge pour gommer les défauts inévitables vu la méthode.


pour les douilles à billes... je ne te cache pas que la première, au moment de la démonter, la cage m'a échappé (pile au moment où j'étais en train de me dire "tu devrais te foutre au dessus d'un bac, au cas où..."), et j'ai vu une sorte de feu d'artifice chromé rebondir partout dans l'atelier.... j'ai passé presque 3h à chercher des billes !! et je n'ai pu finalement la remonter que grace aux billes en rabe des deux douilles suivantes

ça va faire 3 semaines, je trouve encore des billes un peu partout !

pour insérer un lien, j'y arrive

c'est pour insérer directement la video dailymotion dans le sujet, que ça ne marche pas, pourtant j'ai essayé d'un peu toutes les manièresn avec des = de "" des [], bref, ça chie...


[flash width=420 height=339:3gyw9bu7]http://www.dailymotion.com/swf/xbs1ja[/flash]

pourtant l'URL du lecteur flash est bonne, si on la colle direct dans le navigateur ça marche