Général Faux-plateau Camlock D1-4

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gerard crochon

Compagnon
bonjour .; j'ai un tour harrisson 300 avec la broche en D1 ..4 .. j'ai recupéré de quoi faire des faux plateaux , et j'ai aussi un plateau de 300mm en camlock D 1..4 trop grand pour mon tour . ou limite .
il y 3 pions de centrage de diametre 15,8mm ( certain D1 4 on des pions de 16mm ) la question est que le filetage n est pas le meme sur tout les plateaux .. j'ai trouvé des pions chez ali .. en 15,8 mm et le filetage est en 10mm pas de 1mm , sur le faux plateaux que j'ai ça ce monte impec .. cheez ali on trouve aussi des faux plateau en camlock pas tres cher par raport a ceux qu on trouve en france
sur le plateau de 300mm les pions doivent etre en mesure anglaise car je mesure le diametre a 11mm sur le filetage et le pas j'ai trouvé le bon c'est 20 G (ou 22 G ) j'ai la memoire qui flanche un peu beaucoup ) donc pas anglais ou ? americain ? par curiosité quelqu un a t il ce genre de pion?
j'ai aussi le probleme du positionnement et perçage de trous pour les pions .. il y tres peu de tolérence et sans fraiseuse , je ne me vois par trop réussir a percer 3 trous a 120° centré sur le bon diametre avec quelque centiemes de tolérence .
je ne vois qu'en utilisant les perçages d'un autre plateau .. si quelqu un a une solution, merci
 
Pour trouver des infos sur les pions chercher "camlock stud"


gerard crochon a dit:
je ne me vois par trop réussir a percer 3 trous a 120° centré sur le bon diametre avec quelque centiemes de tolérence
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Je ne vois pas trop où tu veux en venir ? Puisqu'il y a des plateaux Camlock chez Ali, pourquoi tu n'en achète pas un chez eux, quitte à le retoucher si besoin, au lieu de te compliquer la vie à bricoler des trucs pour lesquels tu n'as pas l'outillage ni les machines adaptées ?

gerard crochon a dit:
la question est que le filetage n est pas le meme sur tout les plateaux
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Qu'est ce que ça peut faire ? on n'est pas censé changer les pions d'un plateau à l'autre, c'est monté à vie en principe. Pourquoi tu veux les intervertir ?
 
gerard crochon a dit:
, je ne me vois par trop réussir a percer 3 trous a 120° centré sur le bon diametre avec quelque centiemes de tolérence .
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Bonsoir, en se calant sur les 3 mors, ça fonctionne, pour le 10ème c'est sûr, pour le 100ème à tester à blanc...,
Il est possible qu'un des membres du forum l'ai déjà fait et réussi..
 
le diametre 11mm serait du 7/16 soit 11,113 au pas de 20 filets UNF ..
 
Tu n'as pas besoin d'être au centième pour tes perçages et taraudages. Le dixième ça passe. La méthode du compas à pointe en ayant bleui zone fonctionne très bien. Pour le traçage du cercle, il te suffit de le faire avant d'enlever ton faux plateau des mors du mandrin.
Donc si l'on remet les choses dans l'ordre, une fois que tu as réalisé ton alésage conique de 7 degrés 7 minutes et 30 secondes correspondant au nez des cam-lock , tu brilles la face que tu as dressé du faux plateau, tu déplaces ton transversale pour que la pointe de ton outil d'alésage soit tu as la valeur du rayon du cercle correspondant au perçage et taraudage des pions du cam-lock, et tu traces ton cercle. Ensuite comme dit par d'autres intervenants soit tu t'alignes par rapport aux mors de ton mandrin 3 mors concentrique, où tu emploi la bonne vieille méthode du traçage au compas pour retrouver tes trois points coupant à 120 degrés ton cercle.
 
merci fb29.. quand on est retraité ,on a du temps libre et on évite de payer cher ce qu'on peut faire soit meme . c'est un peu un défis et ça me plait .;
 
Ah, le camlook, c’est une belle invention...invention américaine donc des côtes en pouces. Le filetage des doigts était 7/16 et 20 filets au pouce soit un pas de 1,27mm. Ensuite le camlock a été européanisé avec du M10 pas de 1,5mm. On trouve les 2 chez rc-machines. Et j’ai vu dernièrement chez Ali du M10-1...
J’ai réalisé des doigts en côtes pouce en acier doux et j’ai eu à repercer un plateau et tarauder pour ces doigts. J’ai utilisé un faux plateau que j’avais déjà en modèle et gabarit. J’ai tourné un manchon pour superposer coaxialement les 2 plateaux. Sur la perçeuse le forêt était donc centré, j’ai pas eu de soucis...
 
Dernière édition:
Pour ma part le plus 'embêtant' est de régler précisément le petit chariot à 7°7'30" étant donné le peu de course à disposition sur le nez de broche. Car le but est que la portée du cône soit ajustée et parfaite pour arriver à un 'léger collage' à l'appui de la face dressée sur celle du nez de broche. Hors lorsque l'on alèse le faux plateau, arrivé à une cote proche de celle définitive, il faut 'lâcher' le mandrin, le retourner et essayer l'alésage sur le nez de broche. Et prendre le risque d'avoir trop de faux si la cote n'est pas encore atteinte et que l'on doit refaire une passe, surtout avec un mandrin dont le faux plateau a des heurs de vol et de l'usure donnant un peu de faux rond ou pire du voile...

Pour ne pas être dans ce cas de figure, pour une machine en camlock D1-3( alésage d'un diamètre légèrement inférieur mais à valeur d'angle de cône identique comme tous ces 55029, 55022, 55026, 55027 etc) j'ai procédé de la sorte:
- J'ai investi une fois dans un faux plateau de qualité (bison ou zentra), puis j'ai dégauchi mon petit chariot sur le nez de broche avec un pupîtasts au centième et terminé avec un modèle au 2 microns.

- Puis j'ai usiné un tampon de contrôle, dont le but est de tester les faux plateaux que l'on réalise sans avoir à lâcher du nez de broche le mandrin sur lequel la pièce est usinée.



- J'ai testé mon tampon avec le faux plateau de qualité tout neuf, appui total sur la face dressée et zéro jeu sur le cône, le faux plateau porte parfaitement et colle légèrement au tampon, de fit il tient seul sans chuter.



- C'est un peu plus de travail au départ mais par la suite on est 'tout confort'













- Une dernière chose, tant que le petit chariot est bien réglé, il est profitable d'usiner un cône de longueur suffisante pour se faciliter la tache du réglage du petit chariot lors d'un prochain usinage d'un nouveau faux plateau


 
midodiy a dit:
On trouve les 2 chez rc-machines. Et j’ai vu dernièrement chez Ali du M10-1...
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chez rdg tools aussi le set de 3 est à bon tarif en D1-4 https://www.rdgtools.co.uk/cgi-bin/sh000001.pl?WD=camlock pins&PN=SET-OF-3-LATHE-BACKPLATE-D4-CAMLOCK-PINS--D14.html#SID=667 mais aussi en D1-3 https://www.rdgtools.co.uk/acatalog/SET-OF-3-LATHE-BACKPLATE-D3-CAMLOCK-PINS--9426.html, taille moins facile à trouver que le 4. En ce moment toutes les tailles sont en rupture chez rc..
 
Petit détail, je me suis simplifier la vie, je n’ai pas mis les vis qui empêchent les pions de tourner. J’ai mis du frein de filet faible, j’ai serré le faux plateau sur la broche. Le lendemain, la colle étant prise, j’ai démonté...
 
merci a tous pour vos docs et idées , pense que la solution de midodiy est la plus simple quand on a pas de fraiseuse et équipement , c'est a cette façon que j'avais pensé , utiliser un faux plateau comme gabarie pour les trous.; je vais essayer dans les jours qui viennent merci a tous .; cdt gerard je n'ai pas encore le taraud de 10mm pas de 1 par contre j'ai les pions trouvé chez ali pas cher j'ai pris le lot de 6 pour moins de 50€ livré ( 49,81€ )
 
Salut,
Malgré la documentation des Camlock,
Je sèche sur la méthode à employer pour déterminer le positionnement des taraudages pour les vis de maintien par rapport aux taraudages des Stud.
Dans l’idée d’adapter un 4 mors de Emco super 11 sur le nez de broche du Schaublin 125 en D1-3”.
Je pourrais une fois les taraudages fait sur un Ø de 70,6mm collés les Stud comme @midodiy et me simplifier la tâche.
Mais si @tournele passe par ici, comment as-tu procéder?
Diviseur, visu?
l = 11mm et l’angle de 18°18,6’.

Merci d’avance et bon week-end
Crazy

 
Une fois le taraudage fait, tourner le diviseur de 18°18,6’ et déplacer de 11mm la table en X, j’ai bon ?
J’ai vraiment pas envie de me loupé et du coup je doute..
merci
 
Bon, je viens de voir que l'angle par du taraudage et non du centre...
encore une fois, je passe pour le Cancre de la classe en espérant que les prof soit indulgent
 
Salut @Crazy,
En ce qui concerne les valeurs je ne m'en souviens plus exactement la dernière fois que je fais des faux plateaux date d'il y a 2 ans au moins. Ensuite tu peux t'aider effectivement de la visu ou du diviseur ou des deux.
Mais le décalage n'est à prendre en compte que pour le perçage et le taraudage de la petite BTR qui maintient le tyran pour ne pas qu'il parte en rotation lors des serrages et des desserrage.
Les perçages et taraudage pour les tyrans contrats n'ont pas de décalage, ils sont à 120 degrés sur un diamètre bien défini dans je n'ai plus la côte en tête.Je vais me replonger là-dedans en fin de journée et je te dirai quoi.
 
Crazy a dit:
Bon, je viens de voir que l'angle par du taraudage et non du centre...
encore une fois, je passe pour le Cancre de la classe en espérant que les prof soit indulgent
Cliquez pour agrandir...
Je vois que tu rajouté des propos pendant que je te laisser un message. Il n'y a pas de cancre il n'y a que des gens qui progressent en apprenant de leurs erreurs
 
Dernière édition:
Salut tournele,
Rien d'urgent, le Schaublin n'est pas la de faire des copeaux.
J'avais fait un plateau pour un S11 a l'époque et ton idée de faire un cône de grande longueur pour facilité le réglage futur du petit chariot est Top.

A bientot
 
Attention, le cône pour le préréglage du petit chariot c'est bien mais ensuite il faut quand même, du moins si tu peux, affiner en ayant calculé le sinus et en affinant le réglage du petit chariot à l'aide d'un bout de matière mise au rond sur une longueur égale ou légèrement supérieure à la course 'propre' de ton petit chariot.
Ce qui est très utile lorsqu'on a pas mal de faux plateau à usiner, c'est d'usiner un 'nez de contrôle' comme j'avais fait, c'est lui qui va te rendre service en te 'disant ok je colle en appui total, ou non c'est trop serré, ou pas assez' sans que tu n'ais à démonter ton ébauche de faux plateaux.
Si tu ne fais pas les taraudages pour les vis d'immobilisation des doigts, tu as juste à te préoccuper de respecter le perçage à 120° sur un dia de 70.6mm en D1-3 et 82.6mm en D1-4
 
Ok, tournele,
Pour le Emco V13, j’avais modifié un 4 mors concentrique et un 4 mors indépendant de Emco S11.
Et avant tout réaliser un simblot identique au nez de broche du V13
J’ai pas de photo de l’usinage mais pris en 4 mors de 210mm lui aussi modifier.



 
Pour ce qui est des 3 vis évitant la rotation des Studs, ta méthode m’aurait permis d’apprendre et de mieux comprendre le plan.
Un collage avec le mandrin en place pour le séchage est bien plus simple.
 
Salut les copeauteurs,
les vis forment un triangle équilatéral de coté c= 58.2mm, donc les perçages et taraudages de ces vis sont inscrites sur un cercle de 66,5mm de diamètre(( c/3*√3)*2).
de mémoire j'ai centré mon diviseur, puis serré un plateau que j'avais bleui pour des traçage et repérages aisés. Ensuite avec une petite pointe affutée et serrée dans un mandrin j'ai tracé le cercle circonscrit aux aux doigts (dia 70.6mm, donc départ à je me suis positionné X=0 Y=35.3 et on fait faire 360° au faux plateau).
Puis j'ai tracé les lignes de Y=0 à Y=35.3 tous les 120°. ensuite j'ai tracé le cercle circonscrit aux perçages et taraudages des vis d'anti rotation des doigts (dia 66.5mm).
Puis ayant calculé que l'entraxe d'un perçage de vis à celui d'un perçage de doigt est de 10,3mm, j'ai réglé un pac à cette ouverture et j'ai tracé le point de croisement. Je me suis aligné dessus, j'ai relevé les valeurs en X et Y (tu penses bien que depuis le temps je ne m'en souviens plus), j'ai percé , lamé, chanfreiné et taraudé le premier, puis 12°) et le second, et encore 120° et le troisième.
enfin je me suis repositionné à X=0 Y=35.3 et j'ai percé, chanfreiné et taraudé le logement du premier doigt, puis rotation de 120) et j'ai fait le second, puis encore 120) et le troisième.
J'ai perdu la feuille sur laquelle j'avais noté les positions X et Y de ces logements en rapport de la valeur initiale de X et Y pour les doigts. Mais il suffit de faire ce relevé une fois et de le noter, et tu t'affranchiras de tout besoin de traçage pour les suivants . De mémoire je crois que cela correspondait à une valeur de 16.7°(16°42"0') de rotation du plateau tournant par rapport à la position de perçage des doigts pour s'éviter tout marquage et travailler encore plus simplement et rapidement avec le faux plateau et la visu, mais je ne peux pas te le certifier à 100%. Mais comme tu as tous les diamètres et les mesures en degrés et les entraxes, tu peux te le recalculer
 
Salut tournelle,
Merci beaucoup pour les explication!
Encore un projet de plus à ajouter sur la liste.
Je pense tout de même attendre que le Schaublin soit fonctionnel pour modifier ce mandrin.
D’ailleurs il me reste une ébauche de faux plateau de S11, autant commencer par celle-ci pour en faire un pousse toc.

À bientôt
 
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