Résolu Empreinte hexagonale (ou torx)

[vibram]

Bonjour,

Jai cette vis de réglage de lardon dont l emprunte a beaucoup souffert

J'aimerais faire refaire l'emprunte. Actuellement c'est un hex de 5, il faudrait le passer à 6 j'imagine mais ne pas modifier la profondeur pour ne pas créer de faiblesse au niveau de la réduction du diamètre.
C'est en acier mais je ne connais pas la nuance.

Merci

 

[KITE]

J'ai l'outil type Poliangolar nécessaire à l'usinage de ce type d'empreinte mais je ne m'aventurerais pas à reprendre ce type de vis (pas suffisamment d'expérience dans cet acier de nuance inconnue).

Pour résoudre ce genre de problème, j'alèse l'intérieur de la tête et je prépare, à partir d'une tête de vis de qualité, un insert que je brase (argent) à l'intérieur de la tête alésée.
Attention, le brasage est délicat, il ne faut pas que la brasure déborde dur l'empreinte......

Voir si la nouvelle tête brasée ne pourrait pas déborder un peu de celle d'origine.

 

[gégé62]

je ne comprends pas, j'ai posté une réponse, et il y en avait d'autres je crois....pfffftt plus rien....que s'est il passé ?
edit: celle de KITE est arrivée pendant que j'écrivais.

bref, je recommence: sur mon tour l'empreinte est une fente pour gros tournevis, "à l'ancienne". Tu peux peut-être faire ça ?
soit à la scie à main, soit en fraisage avec fraise-scie, ou au pire, vis dans le mandrin de tour immobilisé, outil-lame horizontal et mouvements avec le transversal....je n'ai jamais fait mais c'est ce que je tenterais si pas de fraiseuse.

 

[Bertrand 32]

Bonjour,
J'ai un appareil à brocher de ma fabrication qui fonctionne et une broche de 6 mm, je peux tenter de faire et si au pire ça ne marche pas, pourquoi ne pas refaire une vis.
Je n'ai jamais repris une empreinte et ne m'engage pas à certifier mes capacités!!!

Cordialement,
Bertrand.

 

[gerard crochon]

salut , je comprend que cette vis ( diametre et pas et diametre de la tete soit particulière ), mais comme le suggère gege62 , un coup de scie sur la tete et ensuite tu règles avec un tournevis plat.. trop simple ?? c'est vrai que pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué.. .. au moins ça occupe ..

 

[vibram]

Le problème n'est pas que ce soit trop simple mais la console doit faire plusieurs centaines de kilos. Donc ya pas mal de contraintes j'ai peur que ce soit limite avec une fente même si la vis ne supporte pas tout le poids bien entendu.

Je vais tenter la brasure merci

 

[kawah2]

je ne comprends pas, j'ai posté une réponse, et il y en avait d'autres je crois....pfffftt plus rien....que s'est il passé ?
edit: celle de KITE est arrivée pendant que j'écrivais.

bref, je recommence: sur mon tour l'empreinte est une fente pour gros tournevis, "à l'ancienne". Tu peux peut-être faire ça ?
soit à la scie à main, soit en fraisage avec fraise-scie, ou au pire, vis dans le mandrin de tour immobilisé, outil-lame horizontal et mouvements avec le transversal....je n'ai jamais fait mais c'est ce que je tenterais si pas de fraiseuse.

pareil, une fente et ça s'utilise avec un gros tournevis

 

[gerard crochon]

Le problème n'est pas que ce soit trop simple mais la console doit faire plusieurs centaines de kilos. Donc ya pas mal de contraintes j'ai peur que ce soit limite avec une fente même si la vis ne supporte pas tout le poids bien entendu.

Je vais tenter la brasure merci

la vis positionne juste le lardon pour le jeu .. le poids de la console est supporté par la grosse vis qui fait monter et descendre ta console .;
pour moi aucune faiblesse de la vis si tu lui fais un trait de scie de 2mm de profondeur pour un tournevis

 

[vibram]

Ça c'est pour le réglage mais quand ça coince pour une raison ou une autre en utilisation comme cela a été le cas pour moi, bon courage avec la fente.

Je clôture je vais tenter la solution de @KITE car je n'y avais pas pensé

Merci

 

[FB29]

quand ça coince pour une raison ou une autre en utilisation

Il n'y a normalement aucune raison pour que ça coince, si le lardon n'a pas été trop serré et que le lubrification est correcte. Par contre il ne faut pas tenter de rattraper le jeu là où ça serre le moins, sinon ça va coincer là où ça serre le plus .

Si on s'en rend compte à temps on peut faire marche arrière pour soulager la pression et faire glisser le lardon en même temps que le mouvement. Si on a coincé le lardon en butée dans le mauvais sens, celui qui va faire que ça va serrer encore plus au recul, effectivement on est mal .
Ça a dû être le cas à plusieurs reprises sur cette machine pour avoir l'empreinte massacrée à ce point

Donc ne pas se laisser prendre au piège, ne serrer que très progressivement en vérifiant très régulièrement, et même plutôt en permanence, que le coulissement reste gras sur toute la course .

Pour finir, tu remarqueras que l'empreinte est tout petite par rapport à la dimension de la vis, justement pour ne pas trop forcer au serrage

Et pour terminer, on fait le réglage en déplaçant le mouvement dans le bon sens pour qu'il n'y ait pas d'effort sur la vis. Sur les lardons dont la tête de vis s'encastre dans une fente du lardon penté, faute de cette précaution, il y a en plus le risque de casser le lardon, comme on le voit encore assez souvent sur le forum.

 

[Nomad 1]

Il y a aussi la solution de presser un embout torx affûté concave en bout. En faisant un support adéquat et solide pour la vis.

 

[MegaHertz]

C'est envisageable de laisser tomber cette vis ?
Remplacer par une torx ou alen à tête fraisée montée dans un petit cylindre brasé ou bien fileté et collé au frein filet fort.

C'est très facile de faire un logement conique bien centré.

 

[philippe2]

La photo semble montrer que c'est un pas fin, pas forcément courant ?

 

[Pullmax]

...Mets du neuf !

 

[vibram]

C'est du M10x1, et la tête fait 22mm de diamètre par 10 de haut

 

[Pullmax]

Bon ... Trouve une vis empreinte hexa tête basse dans un diamètre supérieur et tourne tête et corps à la cote puis filetage en 10x100
La taille de l'empreinte tu t'en moques ...

 

[vibram]

Pour le moment je tente une M10x100 et je vais voir pour braser un cylindre,
Si trop galere je ferai comme tu dis

 

[Pullmax]

Si ton cylindre se "dessoude" au serrage bonjour le boulot pour extraire le goujon ... Et puis tu ne seras jamais dans l'axe ni dans le plan avec cette solution. Sans compter que tu vas modifier les caractéristiques de ton acier avec ce traitement .

 

[vibram]

pour du din 7984 il faudrait du M18 ou M20 c'est assez difficile a trouver visiblement. Le M16 n'étant pas assez haut (9 au lieu de 10mm)

 

[Pullmax]

Bah ! Neuf au lieu de dix n'a aucune importance la tête de vis est dans un puits et ne participe aucunement au glissement de façon notable . Mais toutes ces vis se trouvent chez les fournisseurs professionnels .

 

[vibram]

La tête de vis vient se prendre dans le lardon donc je pense qu'il faut limiter le jeu. Il y a 5 centièmes de jeu

 

[FB29]

La tête de vis vient se prendre dans le lardon

Ce qui exclut les têtes fendues .

 

[Pullmax]

... mais rien n'empêche alors de placer une rondelle de clinquant .

 

[MegaHertz]

Ce serait envisageable de partir d'une vis M16 ?

La tête d'une allen cylindrique de 16 fait 24 de diamètre par 16 de haut.
S'en servir de brut pour y usiner une vis qui au final aura une énorme empreinte de 14mm.

 

[Pullmax]

Hé oui, tu as raison, il faudrait en plus trouver une empreinte réduite.
Cré non, ça doit se trouver !
Ou alors tu en usines une de cette façon

P

Thread 'Perçage hexagonal, pour empreinte clé "Allen"'

9 Déc 2019

Bonjour,

Je vous fait part de mon expérience,
Pour rénover un étaux DOLEX, j'ai eu besoin de vis sans tête M12 en laiton, quasi impossible d'en trouver (à prix honnete )
Donc je me suis lancer à fabriquer des vis sans tête en M12 avec un empreinte hexagonale pour une clé "ALLEN" de 5 en laiton.
Je suis partis d'une tige fileté en M12, et utiliser un poincon pour faire l'empreinte!

Le résultat est TOP j'en suis super content !
J'ai fait une petite vidéo :


J'espere que ça pourra reservir!

• pastis79
• Réponses: 23
• Forum: Trucs et astuces

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[gustavox]

bonjour

j'essairaîpar forgeage a froid

tu presentes une T40 facom dans l'empreinte de 5 escagassée

un coup de marteau ou de presse

si ca rentre c'est gagné
tu seras pile poil sans jeu, les bords seront durcis par ecrouissage, presque aucun risque a le tenter (y'a de la matiere !!)

faire rapidos dans un rond de 40 un percage a 10 et un lamage pour la tete ou au moins surfacer la face suprieure de la mini enclumette

zéro risque a part si ca part de travignole se casse dedans et la bah t'as plus qu'a sortir le
mig

ps et vu comme l'empreinte es déformée la feraille de cette vis se prete bien a la deformation plastique

ps2 grille par pullmax ! comme pastis mais avec une torx au lieu d'une HEX de 6, ca ira mieu je pense

 

[Pullmax]

Autrement et pour finir un peu cher :

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[gerard crochon]

salut je dis si ? si il existe des vis sans tete et en diametre 10mm pas de 100 avec la longueur suffisante ? tu as la solution avec l empreinte qui va bien .. restera a faire un cylindre de la bonne dimension avec un filetage de 10x100 que tu pourra braser , peu etre meme coller .. .; pas d autres idée désolé , le trait de scie n'est pas adapté dans ton montage .. il y des montages ou ça fonctionne quand il y a une vis qui fait buté a chaque bout du lardon . bonne chance

 

[MegaHertz]

Et sinon deux ou trois perçages et la clef à ergot du chef, fabrication maison.

 

[copeaudacier]

Bonjour

Je prends des vis epaulees. Rabourdin. Mais c'est normalisé, donc d'autres marques doivent convenir.



D'abord, le six-pans est plus petit que pour une CHc normale, ce qui laisse de la matiere pour l'appui dans le montage.
Ensuite c'est de l'acier traité pour 1350 MPa si je me souviens bien. Donc mieux qu'une CHc ordinaire.

Le filetage, je le fais au tour, donc je peux faire ce que je veux. Tête reprise en pince et il y a deja un trou de centre sur la partie filetee.