Emboutissage tôle acier 1.5mm

[Fsab47]

Bonjour,
On a décidé de fabriquer cette piece par emboutissement, mais nos connaisances sur les techniques d'emboutissage sont assez limitée.
Les dimensions de la piece à emboutir sont

400x300mm environ

Profondeur 25mm
Tôle acier 1.5mm
Congé de 5mm

Ci dessous la dessin.

la presse que l'on va utiliser développe 30 Tonnes

Vouyez-vous à ce stade un point bloquant que nous pourrions éviter ?

Merci pour vos réponses

 

[gégé62]

Oh Oh, beau challenge....
mais manque le dessin....

 

[Fsab47]

C'est vrai pardon

 

[tekelous]

Bonjour, Pourquoi emboutir ? Le plus simple serait de définir le futur emploi de cette tôle. Et un petit dessin en coupe. Profondeur 25 ? convexe ?
Et si vous avez une presse de 30 tonnes, pour emboutir il faut, sous réserve, un gabarit d'appui .

 

[Fsab47]

les 2 demis coques seront soudées pour faire une pièce creuse. La profondeur est de 25mm.
On voudrait éviter de souder le chant à la pièce qui est le fond. On espère garder la rigidité avec le congé déformé.
Encore une fois excusez mon vocabulaire naïf !

 

[tyros]

Je peux me tromper, mais la pièce ne semble pas symétrique, il y aura deux moules?

 

[JPDB 15]

Si la pièce est unitaire , réaliser l'outillage d'emboutissage va couter cher. S'il n'y a que quelques exemplaires , une mise en forme à la rouleuse et au marteau est envisageable .

 

[Fsab47]

Non les 2 pièces sont symétriques.

 

[Nico91]

Non les 2 pièces sont symétriques.

Au vue de ton dessin, la pièce n'est pas symétrique, il y aura donc deux matrices d'emboutissage, une pour le dessus et une pour le dessous. Tu veux peut être dire symétrique quand les deux demis coques sont en vis à vis. Mais le dessus ne peut pas être la même pièce que le dessous au vu de ton dessin.

 

[Fsab47]

OK le dessin ne parait pas symétrique (j'ai du mettre un draft en trop), mais en réalité la pièce l'est.
Je n'ai aucune idée des efforts qui sont nécessaires pour déformer la pièce dans notre projet. Je n'ai aucune idée de l'ordre de gradeur.
C'est vraiment nouveau pour moi. Si la presse que j'ai est sous dimensionnée on se dirigera sur une autre technique.
C'est pour ca que je trouve ce forum super intéressant. L'expérience ne manque pas

 

[gaston48]

Je n'ai aucune idée des efforts qui sont nécessaires pour déformer la pièce dans notre projet.

Bonjour,
Tu as des sites pour évaluer les efforts :

Analyse des forces et des dimensions des tôles en emboutissage - 2. Détermination des forces d'emboutissage

il faut fouiller dans ce site aussi " la souris chaudronneuse " :

La souris chaudronneuse : chaudronnerie, structure métallique, filière roc sm

Ressources pédagogiques et techniques en chaudronnerie, tôlerie, structures métalliques, serrurerie, métallerie. Des thèmes, des plans, des projets de fabrications, sujets d'examens. Cours et ressources en construction, mécanique, technologie, traçage, découpage, formage, assemblage, soudage...

tspeed.free.fr

A mon avis 30 T, c'est beaucoup trop juste. Attention à la complexité de l'outillage, il faut prévoir un presse-flan.
Un assemblage au TIG est plus accessible.

 

[phil135]

le périmetre fait quel longueur ? sur les 30 tonnes moins les pertes, ça te fait combien de newton / mm ?

 

[gégé62]

A mon avis il faut une assez grande série pour amortir le coût de l'outillage. Mais surtout je pense qu'il faudra un certain nombre d'essais pour mettre au point, et peut-être l'outillage ne sera pas parfait du premier coup. Si la presse est suffisante, à vérifier, il peut y avoir des problèmes de plis sur le coté ou de déchirure. Il faut peut-être aussi choisir un acier prévu à cet effet.

 

[express00]

bonjour
tu ne sortira pas une pieces fini avec une opération de pressage , il faudra moule contre moule et maintien de la tole a plat en partis haute avec une pression defini qui laissera glisser la tole , ça implique une presse specialiser , a plusieurs point de pression et bridage de la tole et emboutissage au centre avec beaucoup d'essaie et de reglage et ou beaucoup d'ingéniosité ,dans toute les cas prevoir un detourage de la tole en fin d'emboutissage , c'est jouable mais pas aussi simple en plus 25 mm de profondeur ça represente beaucoup de contrainte ! 30 tonne devrais aller
cordialement

 

[sergepol]

il faut prévoir un presse-flan.

C'est certain, mais même avec, les 2 angles aigus du bord tombé de 25mm me tracassent. Je chercherai d'autres procédés.
Des spécialistes ont plus d'une combine dans leurs maillets.
Bonne chance!!!

 

[Yoda78]

bonjour
tu ne sortira pas une pieces fini avec une opération de pressage , il faudra moule contre moule et maintien de la tole a plat en partis haute avec une pression defini qui laissera glisser la tole , ça implique une presse specialiser , a plusieurs point de pression et bridage de la tole et emboutissage au centre avec beaucoup d'essaie et de reglage et ou beaucoup d'ingéniosité ,dans toute les cas prevoir un detourage de la tole en fin d'emboutissage , c'est jouable mais pas aussi simple en plus 25 mm de profondeur ça represente beaucoup de contrainte ! 30 tonne devrais aller
cordialement

Et c'est l'ex presse qui te l'dit !.....

 

[express00]

yoda... je connais mieux le travail de la tole , que la mise en forme d'un texte pour la compréhension de tous je te l'accorde
neanmoins tu serais surpris , de ce que l'on peut realiser avec des petits moyens .

 

[ornemaniste]

Bonjour,
est il impératif d'avoir une si forte épaisseur ?
en emboutissage il y a toujours un effet de plissage dans les angles
en effet, l'opération consiste à ramener la tôle sur elle même (retreinte)
et la en 1,5 d'épaisseur, cela risque d’être coton

en tout cas, 30 tonnes de pression me parais vraiment insuffisant pour une telle épaisseur
après, je ne suis pas un spécialiste des presses à emboutir (mais j'ai vu faire)
juste chaudronnier (option fer)

 

[ornemaniste]

Je rajoute même que ramener un bord sur une hauteur de 25 mm en épaisseur 1.5
à ces deux endroit, me semble impossible
à moins de scier, et souder après emboutissage

 

[cancer49]

- Bonjour "Fsab47"
- j'ai été régleur dans une fabrique de bidons ;pour travailler les fonds et les couvercles de fûts de 60 l ( format approchant celui de tes pièces ) on utilisait des presses à frapper de 60 à 80T et la tôle n'excédait pass 0,5mm donc dans le cas présent je pense qu'il va falloir du "lourd" pour travailler par emboutissage il faudrait voir avec un outilleur ils ont l'habitude de définir les différents critères concernant la réalisation d'une pièce
- C'est peut-être jouable si tu ne fais pas la découpe et l'emboutissage en même temps mais seulement l'emboutissage l'outilleur devrait pouvoir te renseigner (je ne sais pas. ce qu'en pense "express00" )
- quand tu nous parle de presse 30 T s'agit-il d'une presse Hydraulique ou d'une presse mécanique ; détail capital : la presse hydraulique
utilisée en surcapacité va s'arrêté gentiment de pousser, sa puissance étant limitée par la soupape de protection de la pompe , la presse à frapper ,elle , risque fort de casser étant donner que sa force de frappe est emmagasinée dans l'inertie des volants et même si ces machines ont évolué depuis mon époque ,(il y a 40 ans ) je crains la casse

 

[mag4pul]

Vu la complexité de la pièce, le cout de l'outillage et les difficultés techniques dans certains angle c'est voué à l'échec.
Peux-tu nous en dire plus sur la destiné de cette pièce ?
Car si c'est juste pour faire une enseigne "Apple" il y a surement d'autres techniques...

 

[Fsab47]

- Bonjour "Fsab47"
- j'ai été régleur dans une fabrique de bidons ;pour travailler les fonds et les couvercles de fûts de 60 l ( format approchant celui de tes pièces ) on utilisait des presses à frapper de 60 à 80T et la tôle n'excédait pass 0,5mm donc dans le cas présent je pense qu'il va falloir du "lourd" pour travailler par emboutissage il faudrait voir avec un outilleur ils ont l'habitude de définir les différents critères concernant la réalisation d'une pièce
- C'est peut-être jouable si tu ne fais pas la découpe et l'emboutissage en même temps mais seulement l'emboutissage l'outilleur devrait pouvoir te renseigner (je ne sais pas. ce qu'en pense "express00" )
- quand tu nous parle de presse 30 T s'agit-il d'une presse Hydraulique ou d'une presse mécanique ; détail capital : la presse hydraulique
utilisée en surcapacité va s'arrêté gentiment de pousser, sa puissance étant limitée par la soupape de protection de la pompe , la presse à frapper ,elle , risque fort de casser étant donner que sa force de frappe est emmagasinée dans l'inertie des volants et même si ces machines ont évolué depuis mon époque ,(il y a 40 ans ) je crains la casse

La presse est hydaulique.

 

[tekelous]

bonjour, OUI? IL SERAIT PEUT_ÊTRE TEMPS DE NOUS DIRE A QUOI VA SERVIR CE MONTAGE.

 

[cancer49]

-Bonjour "Fsab47"
-S'il s'agit d'une presse hydraulique c'est peut-être jouable , c'est l'outilleur qui est le + à même de te conseiller
- il faut aussi voir comment fonctionne cette presse : est-ce que la force de 30T est disponible sur toute la course ou seulement sur les
derniers mm (il existe une multitude de systèmes de presses )
- Normalement les outilleurs savent évaluer la force nécessaire pour travailler un type de métal à partir du moment ou on leur communique les caractéristiques de celui-ci ( je me souviens qu'il y avait une formule pour calculer la force de poinçonnage de la tôle , j'ai oublié la chose car il y a + de 40 ans et je n'ai pratiqué que dix huit mois dans ce métier )

 

[express00]

bonjour
j'en pense que c'est plus delicat de la tole fine , la 15/10 eme acceptera mieux la contrainte neanmoins les 2 angle rentrant et surtout 25 mm sont un reel souci peut etre une partie a chaud , mais ça exclus une presse hydraulique ( trop lent )
je persiste a penser que 30 tonne sont suffisant , mais ne perd pas de vus que l'outillage sera cher et selon le nombre de pieces a realiser , tu ne pourra pas te contenter d'un bricolage modifier x fois , en resumer si tu n'as jamais fait d'emboutissage je te conseille de te tourner vers un professionnel ce qui t'evitera beaucoup de déconvenue