Différence entre 42CD04 et 42CRMO4 ?

[lilo58]

Bonjour quelle est la différence entre le 42cd04 et le 42CRMO4 ? Merci

 

[fred-33]

Bonjour,

C'est la même matière, la désignation dépends du pays :

 

[lilo58]

D accord merci pour l information, j avais un doute. Pour faire des axes type mini pelle faut il mieux prendre du 42cd04 ou du 100c6 sachant que dans les deux cas je l utiliserai sans faire de traitement de surface ou de chauffe ? Merci

 

[lilo58]

J ai le choix entre du 42cd04, du 100c6, du C35 (xc38), du c45 (xc48) sachant que dans tous les cas je ne veux pas faire de traitement thermique ou trempé ou chauffe... Ou pensez vous qu il faut autre chose et si oui quoi ?

 

[rabotnuc]

le 42CD4 prétraité se travaille très bien et sera le plus costaud. Le 100c6 non traité n'est pas plus dur que le c35 ou le C45, et n'est pas agréable à travailler. Le C45 ou le C35 seront sans doute suffisants et moins cher.

 

[lilo58]

Merci beaucoup pour votre réponse donc si je comprends bien acheter du 100c6 comme on peut trouver sur blockenstock ou autre ne sert à rien si on ne fait pas de traitement de surface à part dépenser des sous pour rien !

 

[rabotnuc]

il serait quand même intéressant de regarder la dureté des anciens axes d'origine avec une lime, ou de se renseigner dans un magasin de mécanique agricole, je ne suis pas connaisseur en pelles mécaniques.
à moins qu'un membre du forum connaisse ce sujet?
edit: s'assurer à l'achat si le 42CD4 est bien prétraité (normalement 42CD4T)

 

[lilo58]

Je n arrive pas à avoir l information sur la dureté des axes d origine auprès d un concessionnaire...
Pour le test à la lime je n ai jamais fait mais il faudrait que j essai ( je vais chercher comment faire ). Merci pour l information. Pour le 42cd4, oui c est un oubli de ma part il est vendu pré traité. D ailleurs si on l usine on enlève cette qualité à l endroit où on a usiné ? Si oui du coup le c45 est il pas mieux dans ce cas ? Car le c45 n est pas traité ou pré traité donc pareil partout, pas de différences sur les premiers millimètres ?

 

[fb11]

Nous en réparation on fait avec le 42CD4 rectifié, il est très bien pour les axes de pelle. Ceux d'origine sont en général traités en surface mais ceux qu'on fabrique en 42CD4 sont suffisamment solides et ne s'usent pas trop vite. Sur les gros modèles au dessus de 60mm on fait avec du 30CND8T.

 

[Beber70]

Bonjour,
J'ai refait mes axes de tractopelle en 42cd4 aussi sans traitement,
Les bagues sont souvent plus dures que les axes qui se changent plus facilement!

 

[lilo58]

Merci pour toutes vos réponses. Es ce que si j achète un rond de 40mm de diamètre en 42cd4 ( pas pré traité) et que je le tourne à un diamètre de 27mm, ce dernier de 27 mm sera aussi solide qu à l origine ? Merci

 

[Dodore]

Heu, c’est à dire??
L’acier est prévu pour une résistance qui se défini en résistance à la rupture par mm2
La résistance de ton acier est donc défini de cette façon
Maintenant si tu parles de résistance pour un rond de 40 mm de diamètre i, il est bien évident que ce rond serra plus résistant qu’un rond de 27 de diamètre
Normalement quand on traite un acier « à cœur » cette acier est prévu pour avoir la même résistance par mm2 que ce soit sur n’importe quel parti de la pièce …. C’est ce que j’ai toujours compris
Ensuite on va attendre les spécialistes pour plus de détails peut être qu’il y a une différence entre la cœur et exter d’une pièce , mais pour ma part je ne me rappelle pas en avoir entendu parler , et si il y a une différence, elle doit être minime

 

[lilo58]

Oui pardon je me suis mal exprimé. Effectivement si on réduit la section à nuance égal, il sera moins résistant jusque là tout est normal... Ma question était plutôt sur le fait de savoir si le 42cd4 était pareil dans toute sa masse ou pas ?

 

[Dodore]

Normalement oui
Mais si l’acier est traité , dans ce cas est-ce que le traitement est le même en profondeur …. Mais là on parle de détail

 

[lilo58]

J essai de comprendre pour pas trop faire d'erreur de choix de matières sachant que je ne veux pas faire de tempe ou revenu ou autre... Je veux dans tous les cas utiliser le métal tel quel en sortie de tour... Et j ai des hésitations en le c45 et le 42cd4 car j ai cru comprendre que le 100c6 est seulement intéressant si on lui fait un traitement... Merci d avance de me corriger ou me confirmer suivant si je dis des bêtises ou si je comprends bien. Merci pour votre aide

 

[rabotnuc]

en fait, le résultat d'un même trempe et revenu est légèrement différent en fonction des diamètres (le refroidissement se fait plus lentement dans le centre d'une pièce épaisse). je te joins un extrait de fiche technique 42CD4 sur les résultats d'une trempe et revenu suivant les diamètres; on voit bien que , par exemple la resistance à la traction varie suivant les diamètres, on peut supposer que c'est pareil à l'intérieur d'une pièce, le coeur doit être légèrement moins dur (mais je n'ai pas trouvé d'indication de combien), malgré le revenu. Dans ton exemple, pour obtenir du 27, il serait mieux de partir d'un rond de 30 que d'un rond de 40 , sans parler du coût.
Dans le tabelau joint, un rond trempé/revenu diam 17/40 aura une resistance traction de 1100 à 1200 nm² alors que en recuit on est à 630nm². Cette valeur de 630 est assez proche de celle d'un C45 recuit.

 

[Dodore]

Les aciers 100c6 ou XC45 sont des aciers non traités il on une dureté bien défini et si on veux les durcir , il faut leur faire un traitement thermique trempé et revenu … le revenu sera fonction de l’usage
Par exemple le 100 C6 qui est un acier souvent utilisé pour des bricolages
Trempe à 850° ( rouge cerise )
Revenu au jaune paille ( pointe à tracer ´ pointeau outil de coupe )
Au bleu ( tourne vis , burin )
Pour le 42 CD4 il peut être trempé et revenu , il est souvent utilisé « prétraité »
Mais là je ne connais pas assez la dureté qu’il a …. Il est suffisamment dur pour certain usage , mais usinable , il est donc souvent employé sous cette forme
Edit
je vois que @rabotnuc a posté pendant que j’écrivais

 

[Beber70]

Dans ton cas puisque tu ne veux pas faire de traitement à juste titre, tu peux donc prendre un 42cd4 qui t'offrira une résistance d'environ 1000 Nmm2 par contre tu ne pourras rien souder dessus car la soudure le trempera et le rendra cassant

 

[paysan]

Merci pour les infos, j'ai aussi des axes de pelle à refaire.

 

[Dodore]

A oui tres important comme le dit @Beber70 si tu veux faire des soudures il faut un acier doux sinon il y a un traitement qui se fait …. Et qui n’est pas maîtrisé donc on ne sais pas ce qu’on obtiens comme dureté , et il peut être cassant

 

[lilo58]

A oui tres important comme le dit @Beber70 si tu veux faire des soudures il faut un acier doux sinon il y a un traitement qui se fait …. Et qui n’est pas maîtrisé donc on ne sais pas ce qu’on obtiens comme dureté , et il peut être cassant

Oui effectivement point super important pour tout ce qui doit être soudé je prends du C35 pour ne pas être embêté. J ai peur avec du c45 pour faire des soudures. Mais effectivement avec du 42cd4 je ne suis pas capable de souder ( je ne sais et veux pas pré chauffer ! ). Merci de le rappeler !

 

[Dodore]

Je pense que le C35 peut prendre la trempe , donc , à mon avis , il n’est pas soudable
Je me rappelle justement un soudeur qui m’a demandé de lui faire des pointeaux dans du C35 … j’étais un peu surpris mais il les a trempé et ça a bien fonctionné

 

[lilo58]

Ah mince alors j ai du avoir de la chance jusqu'à présent en soudant du C35. Je vais arrêter du coup. Peut être que comme je soude avec du fil hle ça aide ( ou peut être rien à voir ) ? Alors du coup on peut prendre quoi comme acier soudable et résistant ( rien ? ) ?

 

[Dodore]

On va attendre l’avis des soudeurs

 

[sébastien62]

Je pense que le C35 peut prendre la trempe , donc , à mon avis , il n’est pas soudable
Je me rappelle justement un soudeur qui m’a demandé de lui faire des pointeaux dans du C35 … j’étais un peu surpris mais il les a trempé et ça a bien fonctionné

Recemment, j avais une piece à faire en acier soudable. J avais du c35. J'ai demandé à un tourneur/chaudronnier soudeur qui m'a dit de le souder avec une baguette genre 54690.
Mais j ai preferé prendre un acier soudable à l'électrode rutile..
Séb

 

[rabotnuc]

pour la soudure, il y a des conditions à respecter (préchauffage, métal d'apport etc..) suivant les nuances(taux de carbone) et les alliages.
ON arrive bien à souder de la fonte, même si ce n'est pas recommandé.
Sinon, j'ai regroupé dans un pdf ce que j'ai trouvé sur la pénétration de la trempe, en pièce jointe.

 

[fb11]

Sur le 42CD4 nous on y soude les oreilles ou rondelles d'arrêt pour les axes de godets ou de bras de pelle , on les soude au semi auto avec du fil SG2 classique et on les mets à refroidir lentement dans la chaux sitôt soudés et il n’y a pas problème, on a jamais eu de casse ni d’arrachement et ça fait des années qu'on l’utilise pour faire ce genre de boulot.
La résistance est la même sur toute la section, environ 100 à 110kg/mm2.

 

[lilo58]

Refroidir lentement dans la chaux donc vous enterrez les pièces à même la chaux je suppose ? si oui à quelle profondeur ? la chaux est chauffée à quelle température avant de recevoir la pièce ?

 

[fb11]

Oui on enterre la pièce dans la chaux, disons qu'il faut que la partie soudée soit enfouie de 10cm environ si possible . La chaux est à température ambiante dans un grand bac en tôle, ça évite une trempe à l’air. On peut faire aussi dans de la cendre.

 

[lilo58]

Merci. Donc dehors dans un grand bac fermé avec 20cm de cendres au dessus de la pièce ça peut le faire ... la cendre c'est facile à récupérer !