Demande aide - début de projet

bonjour

cela fait des années que je réflechis à acheter une table trancante complete.
cette année, ma prime me le permet.
mon budget actuel tourne autour de 1000€.
sachant que je pourrais ensuite augmenter mois apres mois la cagnote. c'est un projet qui doit "vivre".
le but est de pas trop s'eloigner de cette cible à 1000€ pour l'ensemble du batis (donc le marbre, les supports pour les outils de maintient, les rails, les vis à bille, les moteurs / controleurs / alim, le portique)
le reste (broche, et autre, 4eme axes, etc ...) sera acheté plus tard, progressivement, au fure et a mesure des besoins

j'initie donc officiellement le projet. ca prendra du temps, mais je vais le faire.

pour le moment je n'ai pas le temps au taf de profiter de catia pour commencer a faire une modélisation précise. alors c'est ... dans ma tete, en grande partie.
ok. alors, pour décrire le projet rapidement.

la zone disponible doit etre de 150cm par 80. taille déja conséquente, sans rentrer dans de l'extravagant. c'est adapté a la toute petite place dont je dispose dans mon appartement que je peu y consacrer.
l'idée est surtout de monter une base (une table tracante) à la fois robuste et précise, au détriment de la vitesse notament.
puis d'ajouter des éléments ensuite progressivement dessus. la table tracante n'est qu'une base. la tete, elle, est "variable".

concernant, pour la "tete de fraisage" (ce qui est deja le plus important et la premiere étape IMPORTANTE -indispensable-), l'objectif avoué :
usinage bois
usinage alu
acier : pas d'usinage, mais de la gravure
la précision doit etre suffisante, idéalement, pour envisager du typonage anglais (faire des circuit electronique par détourage des pistes)

je pars sur une broche de 2,2 KW (par exemple : http://www.ebay.fr/itm/CNC-2-2KW-Spindle-moteur-de-fraisage-Variateur-de-Frequence-mount-ER20-pompe-DE-/281489200351?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_MachinesIndustrielles&hash=item418a1054df)
mais dans un premier temps ... mes premiers essai et projet etant de l'electronique, de la gravure, et du bois, j'utiliserais betement ma dremell. en tout cas ou au tout début.

au vu de l'espoir de fraiser convenablement du métal, il me faudra une base rigide.
je pense partir sur une motorisation double pour l'axe X (150cm) : autrement dit, non une seule vis à bille de 150 centrale, mais deux.

mes connaissances actuellement sont beaucoup trop générique.
aussi, j'aurais des tas de question a poser, des décisions a prendre, peu a peu/
au fure et a mesure que je modéliserais l'ensemble, je poserais mes questions, je vous montrerais ce que j'ai dessiné.

ok.

deux premiere question :

vous me confirmez que la solution avec la vis FIXE, et l'ecrou motorisé, revient moins cher qu'une solution avec vis motorisé (en plus d'avoir aussi un encombrement plus réduit) ?

plus important, dans un premier temps : le MARBRE.
deux solutions évidente : utiliser des profilé aluminium pour monter le batis de la table
ou faire faire un marbre sodé en acier.

la table sera "au ras du sol" (une trentaine de cm)
je me demande laquelle revient le moins cher, et si je passe par de l'acier, comment contourner le problème de l'oxydation alu/acier ?
la galvanisation risque de couter cher, d'une part, et d'autre part, j'ai beaucoup de mal a trouver des elements préfabriqué en acier pour des CNC. ou je cherche mal (rail guide, etc ...)

je pense demander a une PME de me chiffrer une table, mais quels sont les spec à demander ? notament et surtout, sur quel epaisseur d'acier partir, avec quel cote pour les poutre ?
des 9cm / 2mm de section en poutre carrée ?


voila, pour commencer.

l'idée serait au contraire d'utiliser deux moteur avec des controleurs commun asservit sur un capteur optique.

il y a un topic recent qui en parle. cela pose des coucis, visiblement, mais regle aussi d'autres problématique, tel que le moment appliqué sur l'axe du moteur, l'encombrement et le cout mécanique de la transmission. l'objectif d'une double transmission est de gagner du couple en réduisant les efforts axiaux sur le portique en contraignant sur les deux coté le dit portique.
évidement, (tu as donc raison) il faut s'assurer que les deux moteurs soient bien synchro (éviter des saute de pas, et donc de chercher a trop augmenter les vitesses) sinon ce sont eux qui vont forcer un angle sur la poutre, chose dont ils ont normalement la charge ... d'éviter.
il faut donc les asservir.

je me renseigne en ce moment sur les systeme d'asservissement avec deux controleurs.

mais tout ceci n'est pas encore purement arreté.

pour le moment les deux question fondamentale restent : le type de batis et ses carra primaire (et son prix. et le faire estimer par une PME si je fais un batis acier). et le type de transmission motorisé : directe sur l'axe ou indirecte sur l'ecrou.

concernant l'oxydation, une oxydation n'as pas besoin d'eau pour apparaitre. l'eau peut etre un catalyseur ou un element de la réaction, mais une oxydation, c'est avant tout deux molécules / atome différents, qui mis en relations, voient leurs composition / structure modifié.
l'aluminium entre bel et bien en réaction chimique avec l'acier lorsqu'ils sont mis directement en contact.
donc une poutre en acier, sur laquelle on vient visser un profilé alumium risque de se dégrader.

pour plus de renseignement, regarde du coté des articles sur la "corrosion galvanique".
apres peut etre que je fais une déformation pro en m'en inquiétant outre mesure, et que ce point peut etre ignoré à notre niveau, mais il existe et me perturbe, et je ne vois pas comment le solutionner élégament. sauf a faire une galva complete d'une table en alu. ou de tout faire en alu / tout en acier en limitant au maximum les mixage de materiaux.

Bonjour

Cette période "de gestation" servira aussi a étaler les couts.
Donc les 1000 euro sont une base de départ pour acheter des éléments qui unitairement sont cher.

Je partais effectivement sur un bâtis acier, parce que ça me semble "moins cher" mais sans certitude.
Sans passer par une PME : comment garantir les principes constructifs ?
Souder a l'arc en respectant la planéité, la machine commençant a être "conséquente", ça me paraît irréaliste. Ou alors il y a d'autres principe constructif avec des bâtis acier ?

Concernant la différence entre la taille d'un CI et sa précision, et celle de ma machine, je suis d'accord. Il faudra que je travaille bien ma copie pour arriver a ce résultat. J'ai des solutions, des "opportunité", mais c'est aussi la raison pour laquelle je voulais rester dans des proportions honnête mais pas extravagante.

Concernant la masse et l'encombrement j'ai d'autres solutions que mon appartement "au pire". Je dimensionne et j'aviserais ensuite.

Pour la lecture, enfin, j'ai pas mal lu dans le passe, relus ces derniers jours. Mais je sais aussi que "mon" cas n'est pas celui des autres et que tôt ou tard je devrais passer par mon tropic, mes question.
Ne serais ce que parce que ça va orienter ensuite mes recherches plus efficacement

La question du couple galvanique est pas la même entre un véhicule robuste et "simple" ou la rigidité l'importe sur le reste. Au demeurant renseigne toi sur ce que vaut en entretient les châssis alu des vieille jaguars.
Tu verras que c'est loin d'être "anecdotique". Renseigne toi aussi sur qui en industrie mène le plus de recherche sur les méthodes de contournement de ce soucis. Ce sont les constructeur de véhicules. Exemple dont tu minore la portée. En aéronautique c'est encore plus simple : on s'interdit le contact en le limitant aux seuls cas ou vraiment il n'y a pas de choix autre.
Ici moins de contrainte d'environnement c'est clair.
Mais si je veux atteindre mes exigences de précision (notamment pour les CI) je dois éviter de négliger certains points. Sinon ce que je gagnerais d'un côté par du travail je le perdrais de l'autre par négligence ou minoration de probleme (ce qui de facto revient au même)
La technique du magnésium par contre peut être une bonne solution. Simple a mettre en place et moins cher que faire galvaniser tout le bâtis.

Cordialement

La pierre ! J'avais oublié cette solution. Surtout que ça règle tout le soucis du bâtis en général. Et de la galva. L'avantage de mon design étant d'être au ras du sol je peux envisager un système très simple pour faire la "table" dessous.
Je vais travailler dans ce sens la. Voir les process pour percer la pierre et / ou la tarauder, et ou m'en procurer une qui respecte mes donnée d'entree. Puis voir le prix.

En plus ça règle la galva.
La galva je fais peut être une fixette en "déformation pro" la dessus mais je pense que cnedt pas si négligeable.
Mais la, plus de soucis
Par contre la masse ... Ptdr !

La pierre poserais d'autre soucis par rapport aux idée que j'ai en tête mais je verrais après.

Va pour cette solution, je vais creuser.
Merci !

Pour la motorisation je pense comme toi. Mais on peu asservir aussi les moteurs pour rattraper ces "saut"
J'ai déjà vu de l'hexapode a vérin électrique qui marchait sur pap, avec des contraintes sur 4m et 6 axes. Et ça marchait. Mais avec un asservissement complet.
Toutefois tu a raison. Et le coût d'un gros moteur restera sans doute moindre que deux.
Le problème est alors de le "dimensionner" (et la je dois travailler dessus. Aujourd'hui j'en suis incapable)
Le second soucis d'une transmutions, outre la création de nouvelles zone de jeux qu'on peu rattraper, c'edt l'encombrement du système : il devient alors impossible de motoriser les boulons puisque la transmission doit être sur le portique, et non la table.
Je ne vois pas de système "simple" qui permettent une transmission élégante de l'effectuer sur les deux points de contact a la fois du portique.
Il faut plutôt motoriser les axes des vis, et passer par le bout ou le dessous pour mettre le moteur et la Transmission.

Je ne me trompe pas en affirmant ces hypothèse non ?

En tout cas j'ai bien conscience de ce possible défauts, aussi je fais beaucoup de recherche sur l'asservissement, le coût d'un servomoteur au lieux d'un pap, ou d'un contrôleur pap avec entrée capteur.
Et encore faut s'assurer de la compatibilité logicielle du système !

Merci pour tes interventions. Je vais faire des recherches ce soir sur la solution pierre. Ça me parrait pas déconnant du tout (et ça me rassure en plus pour la galva mdr)

Cordialement

Re: Demande aide - début de projets

J'ai tout a fait conscience des prix, j'étais arrive aux même conclusion :
800 euro de mécanique transmission, sans compter les engrenages ou autre qui sont pas a négliger
400 euro d'électronique, alim, moteur pour 3 axes
Autour de 300 euro pour l'axe Z d'après mes premières "investigation"
Le tout dans compter le bâtis et le câblage.
Une masse de 500 bon Kgr.

Le budget réel sera sans doute plus proche de la tranche des 2000, donc.

Il faudra ensuite ajouter la broche (3 a 500 euro)
Les outils de fraisages, de maintient
Les flexibles pour les câbles
Le cyclone d'aspiration
Un quatrième axe, plus tard
Et je parle même pas des "autres fonctions" que j'ai en tête.

Les 1000 euro sont mon budget de DÉPART
Pour INITIER le projet et éventuellement acheter les éléments les plus coûteux, ceux qui seront difficile a acheter quand j'aurais moins de provision.
Comme ça se construira pas en claquant des doigts j'investirais ensuite au fur et a mesure du projet.
L'idéal étant juste que les éléments manquant ne soient pour la plupart pas trop cher.

Et c'est estimer le coût du bâtis qui constitue mon premier point. Car le début du projet.
Rien m'empêche d'acheter les rails, les vis et j'en passe peu a peu quand mon taf progresse.

Bref la question a 1000 euro est pas "comment tout avoir avec ça" mais plutôt et seulement "quoi acheter en priorité et bonne intelligence"

A la relecture effectivement je me suis très mal exprimé dans mon premier post; je suis responsable de la confusion.

Donc le but n'est pas de trop s'éloigner de 1000 euro pour le bâtis comme je l'ai écrit.
Le but est plutôt d'avoir une base bâtis fiable a 1000 euro pour ensuite ajouter les petits éléments (moins cher) pour le finaliser. Et même comme ça je suis peu clair mdr
Il est juste absoluement pas question dans ma tête de parvenir a tout avoir a 1000 euro. Corolaire d'avoir un truc qui marche après avoir claque "que" 1000 euro.
Mais d'atteindre un niveau de maturité mécanique qui assure une finition de projet moins douloureux.

Bref étaler ensuite les coûts induit, une fois la base assuré

D'où : priorité a la mécanique. Bâtis. Vis et rails. Transmission.

tu me surprend avec ton "la moins honéreuse".
c'est pas le son de cloche du tout des précédent intervenants, et c'est ce que je pensais moi meme, puisque je me prends la tete depuis des jours entre la solution 'acier" ou "alu".
les profilé sont quand meme loin d'etre donné, et il en faut une masse pour assurer une rigidité suffisante dès qu'on commence a parler de fraiser du métal. meme lentement. meme sur peu de profondeur.
quand aux batis acier, un intervenant ici a précisé qu'il fallait compter 5 fois mon budget pour passer par une PME. et c'etait la seule solution que j'envisageais, puisque acier pour moi = soudure = en dehors de mes capacité.

d'ailleurs je n'ai pas eue d'autres précision sur quelle alternative à la soudure je peux trouver, pour passer outre une PME.
ni les carra des poutres.

bref, je pense que c'est très loin d'etre négligeable. alors je sais pas quels principe constructif tu utilise de ton coté, mais je suis preneur

et la video que je viens de découvrir (au taf you tube passait pas) est effectivement une sacrément bonne idée.
en plus le systeme en "U" permet de s'affranchir de plusieurs contrainte, en simplifiant par exemple énormément le portique.

par contre, je pense qu'il faut une fraiseuse pour faire ce type de fraiseuse.
si faire un coffrage / moulage pour la base est simple, assurer la planéité de l'ensemble est un autre soucis.

c'est a garder toutefois dans un coin de tete


faut que je cherche une entreprise de "marbrerie"
un petit calcul sur mes logiciels au taf m'a donné 330 Kgr de mieux en granit pour 8cm d'epaisseur. outch.

peux tu détailler un peu le procéder de "calage" utilisé pour les inserts ?


j'ai eue peu de temps pour reflechir ce soir a mon projet (et les jours a venir -le weekend- ca sera du meme gabarit)
j'en profite toutefois pour poser deux trois question pour creuser l'idée d'un marbre :

je pensais pas le poser a meme le sol, a la base, puisque je pense "cacher" dessous quelques elements. à la base. avec un marbre toutefois, je peux toujours revoir ma copie et mettre les elements "ailleurs".
mais si je venais a surelever les 400 kgr de matos.... il faudrait alors utiliser des poutres acier, et faire soit des pieds, soit des poutres latérale assez grosse / rigide pour surelever.
à l'origine je prévoyais autour de 30cm de dispo dessous.

donc au vu du poids : quel devraient etre les "spec" des poutre acier dans ce cas précis ?

seconde question : une surface totalement plane comme celle ci est innexploitable pour poser des outils de maintient, n'est ce pas ?
il faudra soit percer une constellation de trou sur la surface, soit fixer dessus des profilé adapté à cette tache. quelqu'un peu confirmer ?

merci a tous pour vos interventions
je suis ravis de voir deja 2 pages sur mon projet alors que je n'ai rien présenté encore de bien précis ^^

cordialement.

désolé, vacances
(pas finie d'ailleurs)

bon j'ai fait des recherche concernant la pierre, y'a pas mal de contraintes lié quand meme.
donc acier. je suis en train de dessiner un truc sous catia, puis je ferais faire un devis dans un second temps.

bon, tordons le cou une bonne fois pour toute au "faut etre réaliste".
je suis pas né de la dernière pluie, je sais ce que je dis. et je me tue a répéter en boucle depuis le début que les 1000 euro sont mon budget de lancement. oui, je sais, dans mon premier post, la phrase laissait pas entendre ca. budget de lancement n'est pas budget final.
ma question (la premiere) etait d'utiliser ces 1000 euro a bon escient pour lancer convenablement le projet. et justement, je pensais au BATIS (sur lequel il sera plus simple de greffer mes achats futur peu a peu)
bref, c'est le serpent qui se mort la queue, je vais pas passer ma vie a reexpliquer ca en boucle !

je cherche a faire un batis pour le moins cher possible, avec un budget max de 1000 euro, et sur CE POINT LA, je me tord la tete avec des problématique pour lesquelles pour le moment je n'ai pas de réponse :
epaisseur des poutre acier necessaire, par exemple ?

concernant la gravure de CI, la je trouve franchement que la situation est exagéré.
lesdeux facteurs de perte de precision, avec des vis a bille / rouleau, sont d'une part le choix entre la vitesse et la précision (en rapport avec le nombre de pas du pap / du facteur de réduction éventuellement appliqué en plus). avec évidement pour ce point : plus la machine est grande, plus l'envie de faire "vite" l'emporte (au détriement de la précision, donc)
et d'un autre coté, les efforts (moment, tortion et autre) induite a grande taille par la mécanique elle meme, et egalement évidement par les efforts induit par le contact du foret avec une matiere dure. ce point sera éventuellement réduit en prenant des couche de fraisage les plus fine possible, dans une certaine mesure.

pour ma part, je l'ai bien dit / écrit : je privilegierais la précision à la vitesse. donc rapport de réduction.
ensuite, la taille n'est pas encore suffisante pour que la tortion de la vis elle meme induise de grosses erreure
enfin, la "resistance" de la couche de cuivre sur le plastique ... heu ... lol quoi.

alors oui, je suis réaliste.

une machine "bas de gamme" est capable de faire ce genre de chose, sur de petite echelle, certe, mais avec des techno simple (j'en ai deja vu marcher avec des simple boulon + ressort pour rattraper le jeux sur l'equivalent d'une surface A3) .... donc avec ce que j'envisage moi ... je ne vois aucun soucis particulier. hormis bien calculer le rapport de reduction au meilleur compromis.

je vous montrerais mes premieres ébauche bientot

cordialement.