Cube pas droit lors d'un surfacage

vibram · 30 Déc 2021

Bonjour,

J'ai un problème de débutant que je n'arrive pas à résoudre sur ma maho Mh400

J'ai 3 face degauchies sur un cube
1 et 2 sont face aux mors et face 3 sur 2 cales rectifiées en appui sur le fond de l'étau.
J'ai mis un coup de maillet anti rebond.

Je surface la face 4 (face // a la 3 et perpendiculaire à 1 et 2) en réglant la profondeur de la passe en Z et en bougeant le X
Sur 120mm j'ai 15/100 d'écart quand je mesure la distance entre la face 3 et 4.

J enleve ma pièce et je palpe l'étau sur la longueur du X, j'ai 3/100 sur 120mm sur le haut du mors et 3/100 sur le haut de ma cale rectifiée qui supporte ma pièce.

Je ne comprends pas comment je peux avoir ces 15/100 ?

Je ne bloque pas le Z mais j'ai rattrapé le jeu à la vis, je ne fais que monter le tablier, et j'ai tout le poids de la table/tablier (entre 60 et 100kg selon ce qu'il y a dessus) qui appui sur la vis donc non négligeable.

Avez-vous une idée d'où cela peut venir ?

Merci

MegaHertz · 30 Déc 2021

Bonjour,

As tu bien vérifié qu'il n'y ait pas de copeau ou autre saleté entre les mors ?
Après le serrage as tu vérifié si les cales sont bloquées en pivotement sous le bignou ?

paysan · 30 Déc 2021

Bonjour,
Il y a un tuto sur ce forum et je pense que ton problème vient du mors mobile qui n'est pas parfaitement parallèle au fixe. Il me semble qu'il faut mettre un morceau de rond contre ce mors pour que la pièce se plaque bien sur le mors fixe.

Dodore · 30 Déc 2021

Il y a un topic qui explique comment faire un prisme d’équerre
je cherche et je reviens
déjà une remarque
quand on usine une face elle est ( normalement plate ,si la tête est bien réglée)
ensuite pour la deuxième face ( et les suivantes il faut choisir
equerrage ou parallélisme ça paraît bizarre mais on privilégie toujours un seul cas , jamais les deux

Il y a ici
reponse 2 plusieurs liens qui explique la ( les) procédures
comme le dit @paysan il faut bien sûr que ton étau soit positionné et verifié ( équerrage et parallélisme )

Papygraines · 30 Déc 2021

Regarde aussi ça

Plastik · 30 Déc 2021

est-tu sur que la console ne descends pas toute seule avec les vibrations vu qu'elle n'est pas bloquée ?
As tu le même problème en bloquant le z?

serge 91 · 30 Déc 2021

on est bien d'accord que c'est dans le sens "rouge", l'erreur ?

serge 91 · 30 Déc 2021

Si c'est ça et que le reste est bon, ça peut être la table qui bascule
Edit,
table ou console

vibram · 30 Déc 2021

Merci pour toutes vos réponses
J'ai suivi la procédure de MAL mais je voulais faire la deuxième surface primaire avant de faire les surfaces tertiaires.

Tout était bien propre ça je suis sur.
Quand j'ai un moment je vais recommencer en bloquant le Z.
Car ce que je comprends pas c'est quand je palpe les mors et les cales, je suis dans les tolérances (3/100 sur 120mm)
Oui Serge l'erreur est bien dans ce sens là, flèche rouge défaut de 15/100 sur le Z entre le x0 et x120mm

vieuxfraiseur · 30 Déc 2021

la meilleur des méthodes , c'est celle de mon ami Damy :

Procédé d'un cubage rapide

Un cubage rapide ,qui n'en rêve pas !:-D Ce principe est l'usinage d'un parallélépipède rectangle de moyenne dimensions par retournement . Auparavant s'assurer de la géométrie de l'étau et du dégauchissage de la broche de fraiseuse. Je ne suis pas pédagogue alors ne pas me tirer dessus :-D Je...

www.usinages.com

vieuxfraiseur · 30 Déc 2021

vérifier la perpendicularité du mors fixe
vérifier si la tête universelle est bien dégauchie .
bonne journée.

g0b · 30 Déc 2021

Est ce que l'erreur dépend du sens d'usinage ?

serge 91 · 30 Déc 2021

vieuxfraiseur a dit:
vérifier la perpendicularité du mors fixe
vérifier si la tête universelle est bien dégauchie .

Comme c'est dans l'autre sens, ça peut pas être ça.
En bloquant le Z, ça devrait aller si ça vient de la console.
si c'est la table, il faudra voir à resserrer le lardon

MegaHertz · 30 Déc 2021

Il arrive que le mors mobile entraine un peu la pièce au serrage et le coup de maillet est un coup de main à prendre.
Une fois que ta pièce est serrée est ce que tu sollicites un peu les cales histoire de voir si elles sont bien bloquées ?
Si ça pivote trop facilement c'est qu'un des côtés de ton machin est soulevé : ça peut expliquer le 10e de mm d'écart.

Yoda78 · 30 Déc 2021

paysan a dit:
Bonjour,
Il y a un tuto sur ce forum et je pense que ton problème vient du mors mobile qui n'est pas parfaitement parallèle au fixe. Il me semble qu'il faut mettre un morceau de rond contre ce mors pour que la pièce se plaque bien sur le mors fixe.

Ou encore mieux, une bille.

vieuxfraiseur · 30 Déc 2021

mettre un rondin coté du mors mobile .

osiver · 30 Déc 2021

vibram a dit:
Sur 120mm j'ai 15/100 d'écart quand je mesure la distance entre la face 3 et 4.

En + ou en - ? Autrement dit ça monte ou ça descend quand on va de gauche à droite sur le dessin de @serge 91 ?
Et vous mesurez comment ?

vibram a dit:
Car ce que je comprends pas c'est quand je palpe les mors et les cales, je suis dans les tolérances (3/100 sur 120mm)

Sûr ! Mais il n'y a pas d'effort appliqué.

Dodore · 30 Déc 2021

vieuxfraiseur a dit:
la meilleur des méthodes , c'est celle de mon ami Damy :

Procédé d'un cubage rapide

Un cubage rapide ,qui n'en rêve pas !:-D Ce principe est l'usinage d'un parallélépipède rectangle de moyenne dimensions par retournement . Auparavant s'assurer de la géométrie de l'étau et du dégauchissage de la broche de fraiseuse. Je ne suis pas pédagogue alors ne pas me tirer dessus :-D Je...

www.usinages.com

Tout à fais , je ne me rappelais plus où elle était
je vois qu’elle est aussi citée en bas de page dans les « sujets similaires »

vibram · 30 Déc 2021

Dodore a dit:
Tout à fais , je ne me rappelais plus où elle était
je vois qu’elle est aussi citée en bas de page dans les « sujets similaires »

en fait c'est la méthode que j'ai faite sans le savoir c'est identique à celle de marc l'ecuyer sur les 3 premieres faces

J'essaie d'ici demain...

Dodore · 30 Déc 2021

ben si tu as fait la méthode @damy il ne devrait pas y avoir de problème mais il faut quand même vérifier après chaque opération , l’equerrage ou le paralllelisme et everntuellement les cotes
dans ton cas si on compare la méthode Damy , l’erreur se situe à quel opération ?

JASON · 30 Déc 2021

Bonjour,
Si mes souvenirs sont bons, c'est la première chose que l'on apprend pour un CAP fraiseur.
JASON

rabotnuc · 30 Déc 2021

JASON a dit:
Si mes souvenirs sont bons, c'est la première chose que l'on apprend pour un CAP fraiseur.

je n'ai pas l'impression qu'il envisage de passer un examen, il a juste un pb. As tu une suggestion intelligente à faire pour l'aider?

yvon29 · 30 Déc 2021

Bonjour
Avec 4422 messages @vibram est sûrement au niveau cap....
Il a un problème qu'il n'arrive pas à résoudre et il demande des tuyaux, d'accord avec @rabotnuc

vibram · 30 Déc 2021

Je n'ai même pas un niveau cap je suis juste passionné mais pas du métier.

Avec la méthode de damy c'est la face 11 qui n'est pas // à la 1.

Je viens de refaire la manipulation en verouillant le tablier je descends à 8/100 de défaut contre plus de 15 avant. Mais le tablier peut encore descendre à la force de la main. Il faut que je revois le réglage du lardon je pense. C'est souvent comme ça, un résultat problématique il faut remonter à la cause qui peut être bien en amont...
La suite bientôt

Yoda78 · 30 Déc 2021

vibram a dit:
Je n'ai même pas un niveau cap je suis juste passionné

C'est encore mieux !

damy · 30 Déc 2021

vibram a dit:
Je n'ai même pas un niveau cap je suis juste passionné mais pas du métier.

Avec la méthode de damy c'est la face 11 qui n'est pas // à la 1.

Je viens de refaire la manipulation en verouillant le tablier je descends à 8/100 de défaut contre plus de 15 avant. Mais le tablier peut encore descendre à la force de la main. Il faut que je revois le réglage du lardon je pense. C'est souvent comme ça, un résultat problématique il faut remonter à la cause qui peut être bien en amont...
La suite bientôt

La face est elle plane ?

serge 91 · 30 Déc 2021

vibram a dit:
Je n'ai même pas un niveau cap je suis juste passionné mais pas du métier.

La Vibram a permis de franchir un cap (en alpinisme)

JASON · 30 Déc 2021

rabotnuc a dit:
je n'ai pas l'impression qu'il envisage de passer un examen, il a juste un pb. As tu une suggestion intelligente à faire pour l'aider?

Bonsoir,
Il me semble que ce sujet a déjà été évoqué sur le forum.
Les grosses pointures ont dû certainement tout nous expliquer ?
Je n'ai rien à ajouter.
JASON

Dodore · 30 Déc 2021

vibram a dit:
Avec la méthode de damy c'est la face 11 qui n'est pas // à la 1.

Comment est ta pièce dans l’étau
serrée au fond de l’étau ou bien très haute sur des cales ?
on voit à 5mn 30 comment est positionné la pièce très haute dans l’étau pour faire un parallélisme avec un coup de maillet
si tes cales ne bougent pas et si ta pièce n’est pas parallèle c’est un défaut soit de tête mal dégauchi soit un problème l’étau mal réglé

vibram · 31 Déc 2021

Bonjour,

je vous devais bien un retour d'experience et ca semble concluant, entre 1 et 3/100 sur les 120mm
J'ai conservé la meme gamme d'usinage (celle de damy) mais au préalable j'ai pas mal retouché le lardon du Z et je bloquais bien tous les axes sauf le X
Du coup je ne sais pas exactement quel était le probleme mais il venait forcément d'un de ces points.

Merci pour tous vos retours, à bientot pour de nouvelles aventures

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