mekratrig
Compagnon
Pour avoir été confronté au problème, je l'ai résolu avec disqueuse et disque fin pour inox (après plusieurs essais de disques différents...)
Bien sûr, il faut y aller doucement et arroser à l'eau souvent.
Ces disques dits "pour inox" coupent le HSS comme du beurre.
Une disqueuse montée sur un bâti inclinable est un plus.
Bien sûr, il faut y aller doucement et arroser à l'eau souvent.
Ces disques dits "pour inox" coupent le HSS comme du beurre.
Une disqueuse montée sur un bâti inclinable est un plus.
Dodore
Compagnon
bonjourBern 67 a dit:
je fait comme toi mais la rainure je la fait avec l'angle d'une meule
attention au coup de marteau surtout au éclat possible d'acier
je mettais un chiffon sur le barreau pour éviter les éclats, pour ne pas blesser les personnes à proximité, et puis aussi pour récupérer plus facilement le morceau qui part quelque fois assez loin
j'ai vu une fois un gars qui, une fois que les rainures étaient faites, faisait levier avec un tube, ça évite de faire voler le barreau
BertoHO
Ouvrier
Bonjour
Je cherchais justement la méthode pour couper du barreau HSS : impec !
J'envisage donc de couper un barreau HSS de 6x6 ( pour un mini-tour de modélisme), pour ensuite le tailler pour obtenir une forme de ce type :
>> quelle méthode, quel outil dois-je utiliser ?
(je débute...)
> angle de dépouille prévu pour métal type Maillechort : 6°
> pente d'affutage : 30°
C'est bon pour ces angles ?
Merci la Communauté
Je cherchais justement la méthode pour couper du barreau HSS : impec !
J'envisage donc de couper un barreau HSS de 6x6 ( pour un mini-tour de modélisme), pour ensuite le tailler pour obtenir une forme de ce type :
>> quelle méthode, quel outil dois-je utiliser ?
(je débute...)
> angle de dépouille prévu pour métal type Maillechort : 6°
> pente d'affutage : 30°
C'est bon pour ces angles ?
Merci la Communauté
Dodore
Compagnon
Le plus difficile çe n'est pas de couper le barreau mais de mettre les bons angles pour l'outil
J'ai jamais travaillé du maillechort je pense que c'est un alliage qui ressemble à du laiton ou du bronze, je commencerais par laisser zéro degré d'angle de coupe pour voir
Il faut reconnaître qu'avec la forme que tu veux faire , il va être difficile d'avoir un angle de coupe de 30° sur toutes les arêtes
Et pourquoi pas créer une discussion dans le genre " angle de coupe pour couper du maillechort"
J'ai jamais travaillé du maillechort je pense que c'est un alliage qui ressemble à du laiton ou du bronze, je commencerais par laisser zéro degré d'angle de coupe pour voir
Il faut reconnaître qu'avec la forme que tu veux faire , il va être difficile d'avoir un angle de coupe de 30° sur toutes les arêtes
Et pourquoi pas créer une discussion dans le genre " angle de coupe pour couper du maillechort"
Dodore
Compagnon
Je viens de faire une recherche gougolle " usinage maillechort"
Parmi d'autre j'ai vu celui ci
http://copperalliance.fr/uploads/2018/03/5_mise_en_oeuvre.pdf
Et suivant la composition entre 0 et 30°
Il est apparement intéressant d'usiner du maillechort au plomb
Parmi d'autre j'ai vu celui ci
http://copperalliance.fr/uploads/2018/03/5_mise_en_oeuvre.pdf
Et suivant la composition entre 0 et 30°
Il est apparement intéressant d'usiner du maillechort au plomb
francis75
Ouvrier
Bonjour,
@BertoHO,
Il y a une vidéo qui a plusieurs fois circulé sur le forum. Un modéliste fait un outil de forme de ce style, pour tourner des canons de marine en laiton à partir d'une lime plate de 2 mm d'épaisseur environ, détrempée puis retrempée. Si quelqu'un la retrouve...
C'est comme ça que je ferais. ça me semble bien plus facile que de faire ce profil dans du hss ultra dur inattaquable à la lime.
Edit : Voici le lien vers la vidéo :
@BertoHO,
Il y a une vidéo qui a plusieurs fois circulé sur le forum. Un modéliste fait un outil de forme de ce style, pour tourner des canons de marine en laiton à partir d'une lime plate de 2 mm d'épaisseur environ, détrempée puis retrempée. Si quelqu'un la retrouve...
C'est comme ça que je ferais. ça me semble bien plus facile que de faire ce profil dans du hss ultra dur inattaquable à la lime.
Edit : Voici le lien vers la vidéo :
Dernière édition:
Dodore
Compagnon
Je ne parle pas d'usiner du plomb mais d'usiner des métaux allié avec du plomb
En décolletage il est fréquent d'usiner des métaux allié ( très peu moins de 1% ) avec du plomb ou du souffre qui ameliore la coupe
http://www.trafileriamauri.com/fr/qualite/aciers-de-decolletage/
Quoi qu'il en soit saturnisme ou pas il y a bien des ouvriers qui usinent du plomb ( pur)
J'ai connu dans mon jeune temps un gars , son père avait une usine spécialisée dans l'usinage du plomb , et dans cette usine ils ont fabriqué, et chargé en cobalt radioactif, un appareil pour le traitement des cancers ( on disait dans le temps une bombe au cobalt)
De même dans le temps les plombiers travaillaient du plombs mais il est vrai qu'ils sont presque tous morts ......de viellesse
Dernière édition:
serge 91
Lexique
Bonjour,
Le plomb (comme tout les métaux lourds)
c'est dangereux par ingestion on mange pas les copeaux, ou par respiration de particules fines c'est pas le cas en usinage..
En plus, c'est quantitatif et ça touche surtout le développement des fœtus ou des enfants en bas age.
Donc, le risque à l'usinage du maillechort en amateur
Le plomb (comme tout les métaux lourds)
c'est dangereux par ingestion on mange pas les copeaux, ou par respiration de particules fines c'est pas le cas en usinage..
En plus, c'est quantitatif et ça touche surtout le développement des fœtus ou des enfants en bas age.
Donc, le risque à l'usinage du maillechort en amateur
speedjf37
Compagnon
Bonjour,
Attention aux outils de forme , cela fait une grande longueur de coupe il faut un tour assez rigide !
Profil de roue ?
PS(amateur de HO)
JF
yvon29
Compagnon
Bonjour
Oui attention à la longueur d'arete ...
--- Même sur un tour sérieux faut éviter de dépasser 6 mm , alors sur un tour hobby...
--- Concernant l'affûtage: si c'est répétitif, fais toi un contre gabarit ( en négatif ) en tôle en acier ordinaire, comme ça tu le mets contre ton outil en contre jour etc...
---il est possible également de procéder à l'usinage par copiage d'un gabarit.
Il y a un sujet datant de 2 - 3 mois là dessus ( si besoin je le chercherai...)
Oui attention à la longueur d'arete ...
--- Même sur un tour sérieux faut éviter de dépasser 6 mm , alors sur un tour hobby...
--- Concernant l'affûtage: si c'est répétitif, fais toi un contre gabarit ( en négatif ) en tôle en acier ordinaire, comme ça tu le mets contre ton outil en contre jour etc...
---il est possible également de procéder à l'usinage par copiage d'un gabarit.
Il y a un sujet datant de 2 - 3 mois là dessus ( si besoin je le chercherai...)
BertoHO
Ouvrier
>> Aie, je ne parviens pas à visualiser" le principe ...
Pour info, mon mini-mini-tour c'est ça : Même pas 10 kgs tout mouillé
(Emco Unimat SL des années 1950-60... Puissance actuelle redoutable de 90W ... )
et les roues que je veux re-profiler, c'est ça : : en haut l'originale, en bas le premier essai
(ici faite en un grand nombre de passes, sur 2 angles d'outil)
et ici un premier essai avec la roue dans le mandrin (je suis en train de bricoler un truc pour la maintenir sur une pince de type ER11 , via son trou central, afin de l’éloigner des mors et ainsi pouvoir "attaquer" la face "interne" du boudin de roue) :
(en plus, les mors vont donner des roues triangulaires, sur un train, bof bof ...)
>> le barreau que je voudrai "fabriquer" permettrait de profiler la roue en 1 seule pénétration - lente,
selon le profil de la norme ci dessous (c'est à dire, pour moi et le SL, "s'en approcher" !)
> la largeur de la roue ( N' sur le dessin ci-dessous ) est de 2,23 mm, donc bien inférieur à 6 mm
Merci @francis75 pour le film, très instructif ! L'idée est séduisante ...
(mais je ne sais ni tremper, ni détremper une lime ...)
mais ça avance, ça avance
Dernière édition:
yvon29
Compagnon
BertoHO
Ouvrier
Dernière édition:
francis75
Ouvrier
Bonjour,
Le tour n'est pas du tout assez puissant pour utiliser un outil de forme.
Ci-joint un lien vers un copieur à pantographe vraiment malin qui serait adapté.
https://www.eccentricengineering.com.au/index.php?option=com_content&view=article&id=37&Itemid=108
Avec un peu de temps, on peut le faire soi-même.
Le tour n'est pas du tout assez puissant pour utiliser un outil de forme.
Ci-joint un lien vers un copieur à pantographe vraiment malin qui serait adapté.
https://www.eccentricengineering.com.au/index.php?option=com_content&view=article&id=37&Itemid=108
Avec un peu de temps, on peut le faire soi-même.
BertoHO
Ouvrier
Oui, merci du lien, j'avais vu cet engin diabolique sur un autre lien
> ça mérite réflexion, et comme je commence dans le tournage, en fabriquer un n'est pas du tout dans mes compétences...
De plus, les dimensions que j'ai à usiner sont très petites : diamètre de la roue : 11mm, rayon du boudin à usiner : 0,44mm...
> finalement, je pense qu'il n'y a qu'avec un outil profilé que je pourrai "tendre" vers ces résultats, et en plus les répéter (j'ai des dizaines- centaines de roues à mettre à cette norme ... du boulot pour les siècles à venir )
Yvon, j'ai un peu (beaucoup) exploré les travaux de Pussy, mais ... je n'ai pas trouvé son outil de copiage (j'ai vu, entre autres, ses travaux sur les sphères... )
sur un autre lien> ça mérite réflexion, et comme je commence dans le tournage, en fabriquer un n'est pas du tout dans mes compétences...
De plus, les dimensions que j'ai à usiner sont très petites : diamètre de la roue : 11mm, rayon du boudin à usiner : 0,44mm...
> finalement, je pense qu'il n'y a qu'avec un outil profilé que je pourrai "tendre" vers ces résultats, et en plus les répéter (j'ai des dizaines- centaines de roues à mettre à cette norme ... du boulot pour les siècles à venir
)Yvon, j'ai un peu (beaucoup) exploré les travaux de Pussy, mais ... je n'ai pas trouvé son outil de copiage (j'ai vu, entre autres, ses travaux sur les sphères... )
yvon29
Compagnon
Salut BertHo
Voici un schéma d'un copieur simple...
Il s'agit d'un porte outil qui est posé sur une plaque qui peut être la table de fraisage de l'unimat
Le porte outil peut être pris dans un carré de 20 / 20 mm
La semelle faisant environ 60 / 60 mm
Seules choses importantes:
- la touche et la pointe de l'outil doivent être sur une même ligne verticale
- outil et touches doivent faire de préférence le même rayon de pointe
- TRÈS IMPORTANT: la semelle doit dépasser l'axe outil / touche pour éviter un basculement ....
Avoir le même rayon outil/touche permet de faire pivoter l'outil pour épouser au mieux les formes à usiner.
Est ce clair?
Voici un schéma d'un copieur simple...
Il s'agit d'un porte outil qui est posé sur une plaque qui peut être la table de fraisage de l'unimat
Le porte outil peut être pris dans un carré de 20 / 20 mm
La semelle faisant environ 60 / 60 mm
Seules choses importantes:
- la touche et la pointe de l'outil doivent être sur une même ligne verticale
- outil et touches doivent faire de préférence le même rayon de pointe
- TRÈS IMPORTANT: la semelle doit dépasser l'axe outil / touche pour éviter un basculement ....
Avoir le même rayon outil/touche permet de faire pivoter l'outil pour épouser au mieux les formes à usiner.
Est ce clair?
Dernière édition:
serge 91
Lexique
Bonjour,
Tu peux aussi envisager de faire en trois fois avec trois outils en décalage
Si j'ai bien compris, tu travaillerais "de face" et à ras du mandrin, c'est déjà moins problématique...
Tu peux aussi envisager de faire en trois fois avec trois outils en décalage
copeau 78
Compagnon
bonjour
pour avoir utilisé un tour identique , je pense qu'il est parfaitement possible d'utiliser un outil de forme .
le maillechort est un alliage assez tendre
on ne parle pas de production et de cadences infernales : BertoHO homme sage , envisage une pénétration
lente mais - si j'ai bien pigé - de retoucher quelques éléments .
la difficulté va consister à trouver le bon angle pour affûter l'outil , une mini-perceuse genre Dremel avec petites
meules fera l'affaire .
j'ai réalisé ce genre d'outil dans une lame de scie alternative pour tourner deux balustres de longueur 250 mm
dans du hêtre - grâce à la symétrie l'outil ne mesure que 150 mm . en jouant sur vitesse/hauteur d'outil/angle
de coupe j'y suis arrivé . OK sur le 102 Schaublin ... j'ajoute qu'il faut travailler au plus près du porte-outil pour
éviter les vibrations .
pour notre ami , il lui faut surtout une pièce à sacrifier pour faire les essais .
pour avoir utilisé un tour identique , je pense qu'il est parfaitement possible d'utiliser un outil de forme .
le maillechort est un alliage assez tendre
on ne parle pas de production et de cadences infernales : BertoHO homme sage , envisage une pénétration
lente mais - si j'ai bien pigé - de retoucher quelques éléments .
la difficulté va consister à trouver le bon angle pour affûter l'outil , une mini-perceuse genre Dremel avec petites
meules fera l'affaire .
j'ai réalisé ce genre d'outil dans une lame de scie alternative pour tourner deux balustres de longueur 250 mm
dans du hêtre - grâce à la symétrie l'outil ne mesure que 150 mm . en jouant sur vitesse/hauteur d'outil/angle
de coupe j'y suis arrivé . OK sur le 102 Schaublin ... j'ajoute qu'il faut travailler au plus près du porte-outil pour
éviter les vibrations .
pour notre ami , il lui faut surtout une pièce à sacrifier pour faire les essais .
BertoHO
Ouvrier
Hello Copeau
J'ai commandé une barre de 6x6 x200 à recouper pour fabriquer un premier outil de 50 de long (le porte outil fait 40). J'ai la dremel et les disques fins : j'essaierai la taille au mieux possible des angles (et comme le suggérait Dodore en début de conversation, je vais ouvir un fil sur ces angles pour Maillechort)
J'ai commandé une barre de 6x6 x200 à recouper pour fabriquer un premier outil de 50 de long (le porte outil fait 40). J'ai la dremel et les disques fins : j'essaierai la taille au mieux possible des angles (et comme le suggérait Dodore en début de conversation, je vais ouvir un fil sur ces angles pour Maillechort)
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