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Conseils réalisation rondelle clinquant

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion dolominus
  • Date de début Date de début

dolominus

Compagnon
Bonjour à tous.

J'ai déjà réalisé des rondelles de ce type en les découpant avec une cisaille ou en les usinant entre 2 simblots, mais elles ne dures jamais très longtemps.

J'aimerai essayer l'électro érosion mais je n'y connait rien jamais fait donc besoin de conseils.

Donc je met de l'eau (froide, chaude ?) avec du sel combien ?
Je dispose d'une alim 0-60V 10A, je relie ma pièce au + ou - ?
A quoi je relie l'autre borne
Il faut que j'essaie d'obtenir un courant de combien?
L'opération peut prendre combien de temps.

Beaucoup de questions pour un début.

Voici une photo de la pièce.
Diamètre 88/51 mm épaisseur 3/10 mm

P1090291.JPG
 
Cherche plutôt découpe électrochimique c'est le système que tu souhaites mettre en œuvre

Par exemple

 
Dernière édition:
Merci pour le lien, mais sur la vidéo c’est un couple inox alu est le moins noble apparemment se dissous
Et dans mon cas, c’est du clinquant que je veux découper, alors quoi mettre en face
 
J'ai mis le 1 er liens que j'ai trouvé sur Google.

Faut chercher avec "découpe électrochimique"
 
pour la découpe j'ai pas essayé, mais j'ai fait pour de la gravure,le problème c'est pour avoir des contours net.
j'avais pris une alim de pc le + sur la pièce a graver du sel (au pif) un bout de graphite ( charbon de démarreur)emballé dans du coton imbibé de l'électrolyte et relié au négatif,pour l'intensité j'en sais rien mais pour couper il doit falloir plus de puissance que pour mes petites gravure.
il faut bien soigné le cache, j'avais pris de l'adhésif, mais un bon vernis devrais aussi faire l'affaire.
 
bonjour,
sur un tour, la ou les pièces entre deux plaques en alu .
:smt023
 
Avec l'érosion a fil
Créer un tube et couper en fine lamelle .
Mais encore ,faut il en avoir a disposition :-D
 
Tout ceci se fait facilement et rapidement avec un emporte pièce ou mieux une poinçonneuse, mais bon ...
Et pourquoi ces rondelles de clinquant ne durent-elles pas longtemps ?
 
Je pensais que tout les bricoleurs auraient reconnus des clapets de compresseurs d'air.
1500 flexions à la minute, alors avec la moindre amorce de rupture.
 
Bonjour

Pour avoir fait faire de l'usinage electrochimique de precision, je sais que c'est assez compliqué. Le principe de ce procédé est de désintégrer les asperités. Les pics disparaissent laissant la place à de micro-crateres et de proche en proche le processus se poursuit.

Avec ça, on peut realiser des gravures avec un grain très fin. Beaucoup plus fin qu'en electro-erosion et surtout avec beaucoup moins d'impacts metallurgiques et de micro-fissurations qui sont le talon d'Achille de l'electro-érosion.

Je travaillais avec PEM Tech, une societe Allemande. Ils ont (avaient ?) un bureau en Alsace.

Mais pour que ça fonctionne bien, il faut qu'il y ait en permanence de l'electrolythe entre l'electrode et la piece et que leur ecartement soit parfaitement maitrisé. Au moindre contact, l'electrode est detruite. Du coup les machines industrielles sont sophistiquees et par consequent couteuses.

Bref, c'est plutôt un procédé utilisé pour l'aeronautique, la Formule un qu'un truc à la portée d'un amateur ou d'une PME "ordinaire".

Au contraire, l'electro-erosion à fil est très répandue chez les outilleurs et moulistes. On peut facilement sous-traiter chez le "mouliste du coin de la rue."

La decoupe jet d'eau est peut-être aussi une solution. Ça c'est démocratisé beaucoup plus que l'usinage electrochimique.
 
Nos messages se sont croisés.

Les clapets, c'est justement un cas où une microfissure risque d'être à l'origine d'un départ en fatigue. Donc, l'electro-erosion me semble moins appropriée que le jet d'eau.
 
J'essayerais comme pour une gravure.

De la peinture ou du vernis sur ton morceaux de clinquant.

Au compas tu trace tes 2 diamètres pour retirer la peinture.

Et tu passes l'électrode plusieurs fois sur les 2 diamètre jusqu'à la coupe complète.

Ça peut être un peut long
 
Pour les problèmes de fissuration en périphérie je dirai jet d'eau (comme @copeaudacier).
Néanmoins ce type de clapets a du être fabriqué, avant l’ère "moderne", avec des moyens de découpe par emboutissage. Je pense que les poinçons ont du faire l'objet de pas mal d'essais avant de trouver la bonne forme....ce qui me semble hors de portée par un "amateur" (même éclairé) comme nous le sommes.
Désolé de ne pas avoir fait avancer le schmilblik
Paypy mougeot
 
Bien sûr que ça peut se decouper par emboutissage. J'ai conçu quelques outils dans les annees 80.

L'outil doit comporter un serre-flan. C'est une piece qui entoure le poinçon pour empêcher la tôle de se relever autour du poinçon. Le jeu poinçon-matrice est très important pour minimiser les bavures de cisaillage. A l'epoque, on utilisait des tableaux qu'un ancien dessineux nous avait donnés pour determiner le jeu optimal poinçon-matrice en fonction de l'epaisseur de la tôle. Pour les petits diametres, on utilisait des poincons cylindriques du commerce en acier rapide qu'on pouvait mettre en forme par exemple pour faire des trous carrés. Marques NOP (Normalisation des Outillages de Presse) ou Danly. Pour les protos, on les modifiait avec une affuteuse Deckel. Ensuite, on les faisait realiser par les fabricants.
Pour les formes plus grosses, on utilisait du Z160CDV12 d'Aubert et Duval qui doit s'appeler Sancy si je me souviens bien. Decoupe au fil pour faire en même temps poinçon et matrice. Au prix du Sancy, pas question de gaspiller.

De temps en temps, on mettait un coup de rectifieuse sur les faces de poincon et matrice pour reaffuter "le clou" (l'outil en argot d'atelier.)

Ça marche pour des milliers de pieces.

Il y a plusieurs types d'outils. Des passe-travers où la piece est ejectee à-travers la matrice et des outils à dévetisseur où un puissant ressort ejecte la piece par le haut.

Pour les pieces complexes, on faisait des outils à suivre. La bande de tôle avance d'un pas à chaque coup de presse d'un outil au suivant et la ou les pieces prennent forme en etapes successives avant d'être cisaillées.

Pour les pieces en inox, on utilisait des matrices en bronze Ampco pour ne pas polluer les pieces avec du fer qui aurait ete initiateur de corrosion.

Une fois decoupees, les pieces etaient tribofinies à "la branleuse", une sorte de bol vibrant appelé Spiratron. Toutes les fines bavures residuelles disparaissaient. Ensuite, on passait à la dégraisseuse. Autrefois au trichlorethylene chauffé à 60 degrés.

Ça sentait mauvais, c'etait dangereux. E
Il fallait surveiller le niveau. Si les resistances ne baignaient pas dans le trichlo, elkes pouvaient rougir et y mettre le feu. Dans ce cas sauve qui peut general. Le trichlo en feu dégage du chlore qui est juste mortel par inhalation...

Mais les pieces sortaient parfaites.

Le seul problème dans tout ça c'est que ça n'est rentable que pour des millions de pieces.

Mais je suis sûr que ça marche puisque je l'ai fait. Et à mon avis, les clapets de compresseurs etaient et sont probablement fait comme ça. Une petite presse à vilebrequin de 50 tonnes genre Bliss C50 ou Billaud doit être capable de taper ses 1000 pieces à l'heure. Avec un regleur pour 10 machines.

Et ça c'est la technologie d'il y a presque 50 ans.
 
Dernière édition:
Fort intéressant !
Maintenant @dolominus :smt039 sait comment faire; plus qu'a acheter une presse et diverses machines et les clapets vont jaillir de son atelier
 
A mon humble avis, il ne s'agit pas forcément d'un problème lié au process de fabrication, même si ce n'est pas exclu.
La fracture évoque une propagation en fatigue. On n'a pas évoqué le matériau ?
 
Dernière édition:
Bonjour"@copeaud'acier"
- Je ne suivais pas le sujet , mais ta réponse m'a interpelé
Le jeu poinçon-matrice est très important pour minimiser les bavures de cisaillage. A l'epoque, on utilisait des tableaux qu'un ancien dessineux n
-J'ai bossé comme régleur sur presse dans une fabrique de bidons et sur les outils le jeux poinçons/matrice était toujours au minimum absolu (J'arrivais à peine à passer la cale de 0.03 entre les deux ) il s'agissait des couvercles et des fonds de bidons donc des diamètres d'environ 300 et 500mm
- Les outils étaient fabriqués sur place par une équipe de mécanos/outilleur , poinçons et matrice recevaient un traitement thermique fait par une entreprise extérieure
- Ensuite j'ai bossé en SAV chez un importateur de presses à découper (les matériaux souples) et j'avais un client qui avait développé. une gamme d'outil modulaire s'assemblant entre-eux permettant ainsi de découper d'un coup le d.. intérieur et le D.. extérieur
 
Bonjour"@damy"
-
Alors une feuille de clinquant de 0,3 , un compas ,un marteau ,et un burin :-D
et !
- Bah..oui ! Mais ensuite ta pièce ne sera jamais suffisamment plane Pour assurer l'étanchéité parfaite sur son siège
-À part "le coup de patte" à la cisaille et "DREMEL" je ne vois guère de solution
-La coupe au jet d'eau ou au laser comme proposé précédemment sont sans doute la solution
-J'avais fait découpé au laser des pièces du même genre; le prix d'une pièce était négligeable mais il y avait le prix fixe pour régler "la batteuse" qui était de 100 ou 150€ je crois donc pour 2 pièces ça te calme vite !!
 
Si on parle decoupage a la presse c'est bien pour montrer que c'est une solution industrielle, probablement celle utilisee pour les pieces d'origine. Elle necessite un savoir-faire et un investissement qui ne sont pas compatibles avec la realisation d'une poignee de pieces de rechange. Alors que la decoupe jet d'eau donnera des pieces assez semblables, sans les amorces de rupture inherentes à la découpe au fil. Bien sûr le coût de main d'oeuvre rapporté à la piece sera un peu superieur, puisqu'il va falloir realiser un programme. Mais avec un coût d'outillage nul, c'est la solution qui parait la plus adaptée pour une poignee de pieces.

Le laser risque de créer des tensions dans les pieces qui ne seraient plus planes.
 
Je ne dis pas que ça ne marche pas le découpage a la presse.

C'est un forum de bricolage ici. Très peu de pro cherchant des solutions pro

La, c'est pour faire 1 ou 2 clapets pour réparer son compresseur.

Alors acheter une presse d'emboutissage, faire réaliser des poinçons, apprendre à s'en servir.
Tous ça pour 1 clapet ben le compresseur tu le jette et tu en achètes un autre.

C'est des solutions de bricoleur a la maison qui sont attendus ici, pas des études de BE pour de la prod.
 
-
Le laser risque de créer des tensions dans les pieces qui ne seraient plus planes.
- Donc pour toi la découpe au jet d'eau génère moins de déformation que le laser ?
- quand tu fabriquais des outils poinçons/matrices qu'est-ce que vous mettiez comme jeux ?
 
Mouf relie sa demande, il confond électroérosion et découpe électrolytique.

Tu a déjà vu une électroérosion ou tu mets du sel dans l'eau ?
 
Y’en a bien qui en mettent pour des bains de pieds :spamafote:

L’électrode serait une anode alors, et pas pour la découpe à forme.
Dans tous les cas c’est pas à la presse
 

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