Conseils pour combiné tour/fraiseuse.

Bonjour

Je passerais bien le pas en achetant un combiné tour/fraiseuse.
Le problème est que ce que je lis sur ce type de machine n'est pas très rassurant.
En plus soit les machines sont bien lourdes et encombrantes TDM400 par exemple.
Qui hors mis ça taille et son poids dépassant ma capacité d'accueil.
Mais surtout sur dimentionée par rapport a mes besoins.
Dans mes prix et en taille il resterait peut être le combiné Peoxxon (PD230/E avec module fraiseuse FF230).
Je sais déjà ce que vous allez dire de cet ensemble. Car ses capacités mécaniques semblent bien légères. Mais en fonction de ce que je compte en faire (tournage de roues de robots de 70mm de diamètre et dans de l'alu.
Pour le reste des réducteurs d'axes et autres adaptations simples petites et légères. Ce que j'aurais de plus difficile a fabriquer seront des engrenages. (Donc besoin d'un plateau diviseur)
Je dois bien sur être attentif au bruit au poids et a l'encombrement, car je suis en appartement et j'ai déjà en plus d'un atelier de robotique et d'électronique une CNC 700x400 une scie a chantourner un touret a meuler etc.

Donc vous, que me conseilleriez vous ?
Prendre l'ensemble Proxxon ?
Prendre juste le tour et ajouter un 4ème axe a ma CNC ?
Me diriger vers un autre modèle de combiné ?
Je dois aussi faire attention au budget car je vais devoir acheter le plateau diviseur. Et c'est pas cadeàu non plus.

Merci d'avance
Cdlt
Yves

J'oubliais.
Il y a aussi peut être un ensemble Multiréx
Tour
http://www.multirex.net/tour-a-metaux,fr,4,460021.cfm

Fraiseuse
http://www.multirex.net/fraiseuse,fr,4,460013.cfm

Peut être plus sérieux et plus rigide que les Proxxon pour un prix assez similaire.
Qu'en pensez vous. ?

Cdlt
Yves

Ré bonsoir

Je profite de cette discussion pour vous questionner a propos d'accessoires.

A quoi sert un faux plateau ?
A voir la pièce il sert a fixer des pièces autrement qu'avec un mendrin.
Donc sans doute pour fuxer des pièces non cilyndriques ou excentrées.
Mais je préfèrerais en avoir confirmation.

Quelle différence entre un plateau diviseur et un plateau indexer ?
Hors mis le calcul manuel et pas automatique de la division je ne vois pas. Et même pas certain que ma définition soit bonne.

Quelle différence y a t'il entre un plateau diviseur et un diviseur demi universel. ?
La pas beaucoup d'idées

Désolé du caractère débutant de mes questions.

Merci
Cdlt
Yves

Bon 60 lectures et 0 réponse cela veut certainement dire que mes questions sont stupides.
Je vais donc chercher soit pourquoi elles sont stupides soit une réponse par recherche même si j'ai déjà fais ça et que les réponses trouvées ne répondaient pas a les attentes.

Merci
Cdlt
Yves

OK
Merci pour cette réponse.
Je comprends parfaitement que chacun doit faire un effort et que vous pouvez aider mais pas faire tout le travail. Je dois bien sur de mon coté faire un minimum de recherches liées à mes interrogations.

Le problème actuel pour moi est que je suis hospitalisé et que je profite de cette période pénible pour chercher des réponses. J'ai en effet un certain nombre de projets en route que jaimerais menner à bien dès ma sortie. Mais je ne dispose que d'un smartphone qui n'est pas l'outil idéal pour lire de longs articles je fais malgres tout tout ce que je peux pour chercher lire comorendre et rendre cette période utile et instructive en espérant que j'en saurais suffisament pour mettre tout cela en pratique au plus vite.

Je comprends bien dur que tout cela n'est pas vos histoires et je suis vraiment désolé de vous embêter avec des questions aussi basiques qui sont souvant je le reconnais trop peux documentées ou posées après un effort minimum.

Je vous retrouverais donc à une période ou il me sera plus facile de consulter l'historique du site ou de pouvoir lire le manuel dont vous parlez dans votre réponse.

Desolé et à bientôt car je reviendrais soyez en sur. Mais avec des questions plus structurées et montrant que je n'attends pas que tout tombe dans mon bec sans faire le moindre effort.


Cdlt
Yves

Bonjour

Pourquoi pas.
Je ne connais pas cette machine. Mais les retours ne semblent pas mauvais.
Par contre, de quel modèle s'agit il ?
MD65 ou MD300 ?
Car le MD65 ne se faisant plus il doit être plus difficile de trouver des pièces.

Avant de répondre définitivement, peut tu m'en dire plus sur cette machine.

Merci
Cdlt
Yves

Rebonjour

Comme d'habitude je m'en remet à vos conseils (sinon a quoi bon demander votre avis)
Donc, je me sort de l'esprit le fait de prendre un combi Tour / Fraiseuse, mais deux machines distinctes.
Et justement, à ce sujet, j'ai trouvé ce pack que je trouve assez bien. Il depasse mon budget, mais il est particulierement complet et rare pour ce genre de machine, il comporte un mandrin de taille supérieure à 80. Et comme je serais souvant amené à tourner des roues avoir un peux de marge pour fixer mes bruts est un bon point.

Donc 1er choix
http://www.sidermeca.com/machine-outil-pack-outilleur,2213,387.html
Complet bonne taille mas cher

2eme choix
http://www.sidermeca.com/produit_detail.php?p=2212&decli=386
Soit en moteur charbons, soit en brushless.
Moins cher, moins puissant, Offre moins complète que la N°1mais bon dans mon budget (ou presque)

Qu'en pensez vous ?
Quelle modèle choisiriez vous ?
Si option2, Je suppose que le Brushless est un vrai plus et que l'écart de prix en vaut la peine ?

Je ne trouve pas de doc plus détaillée sur chaque machine.
Je n'ai notamment aucune info sur les dimensions et le poids.
Je suis en appartement et je ne peux pas prendre une machine trop encombrante

L'un d'entre vous en à peut être une et peut me donner son avis voir une doc ou un lien ?

Merci pour vos réponses.

Ah si j'allais oublier, pour acheter la matière première barreaux d'alu par exemple de 80mm ou 100 (max) et de diamètre et 1000mm de longueur je dois bien sur la tronçonner avant de commencer l'usinage.
Je n'ai bien sur ni les moyens ni la place pour une scie de table genre tronçonneuse ou scie alternative.
Donc que pensez vous d'utiliser une meuleuse d'angle équipée d'un disque pour métaux ?
Et si vous trouvez cela faisable, quelle taille de disques et quelle puissance minimum pour faire un travail propre (même si ce n'est pas très rapide et qu'il y a d'autres vraies solutions. Mais mon budget max serait de 150€. On trouve des meuleuses d'angle à ce prix (pas super puissante certes) mais voyez vous une autre solution ?

Cdlt
Yves

Bonjour et merci pour vos conseils.

Je suis allé voir les scies sabre. Même les plus puissantes ne dépassent pas 100mm dans le bois et 30mm dans l'alu et 10mm dans l'acier.

Je suppose donc que le truc (hors mis la déviation du trait de coupe) la rotation de 90° plusieurs fois sert aussi à augmenter la capacité de coupe.
Pour les scies à ruban à main les modèles que j'ai trouvés dépassent les 400€ et donc dépassent largement aussi mon budget. Donc juste pas possible.

J'ai bien compris les réticences que vous avez tous à propos de ma solution (meuleuse d'angle) donc si vraiment impossible ou dangereux je me range à vos avis. Surtout que je fais tout ça pour m'amuser donc le jeu n'est en aucun cas de risquer la blessure ou les pompiers.
Mais bon je vais mieux chercher pour une référence de scie sabre qui aurait une capacité de coupe supérieure ou une scie à ruban dans mes moyens.
Si vous avez un lien vers un modèle testé je suis prôneur bien sur.

Pour les tôles et les plaques de carbone, j'ai une scie à chantourner JET qui est pas mal. Elle est en tout cas suffisante pour les petites épaisseurs.
Mais le réel problème est mon maque de solution pour les bruts de grosses dimensions. (dépassant les 5mm et pouvant aller jusqu'à 100mm)
Et faire couper chaque pièce aux dimensions au moment de l'achat des matériaux n'est pas la solution non plus. En effet, j’achète presque tous mes matériaux chez un revendeur de chutes industrielles. Bien moins cher mais les dimensions ont en fonction des arrivages.
Il doit être possible de les faire couper, mais je perdrais l'avantage d'acheter mes matériaux à ce genre de revendeur.


Cdlt
Yves

Salut

Pour la fibre, je met un masque (le même que celui que je met lorsque je la fabrique avec de l'epoxy et des tissus de fibre (verre, carbone, kevlar)
Pour la meuleuse 2000w ? Pourquoi pas mais qu'en est il non pas de la poussière mais des résidus qui pénètre le disque ?
Ou sans doute une ref de disque à proposer ?

Pour la lubrification, je coupe déjà dans mon salon avec ma scie à chantourner j'usine avec ma CNC et j'utilise soit un brouillard d'huile de coupe (92% eau, 8% huile soluble)
Je cherche à monter une tète d'aspiration directement sur la broche. Pour le moment je tiens le flexible à la main.
Ça reste salissant mais cela reste acceptable.

Je n'ai malheureusement pas d'autre solution. Paris les locaux sont cher et je fais attention.
Ma voisine est une bonne copine et celle du dessous n'est jamais la avant 20h et repart le matin à 8h. Il n'est de toutes façon pas question d'usiner en dehors de ces horaires.

Je me suis confectionné un coin atelier d’électronique dans le placard à balais de l'entrée. La programmation de mes microcontrôleurs je la fait sur mon lapTop sur la table de la cuisine. reste l'usinage pour lequel je resserve la moitié de mon salon. et l’anodisation de l'alu sur l'évier de la cuisine.

Le tout est d'être bien organisé et d'accepter de vivre dans une ambiance indus

En tout cas, se que je compte faire si je dois utiliser une meuleuse pour tronçonner mes bruts, c'est d'aller le faire dans le parking de l'immeuble.
Malgré le bruit et le dérangement que je peux occasionner dans l'immeuble, les gents m'aiment bien. J'y vie depuis plus de 13 ans et tout le monde me surnomme le Professeur Tournesol (vous imaginez bien pourquoi)
En fait je test mes drones ou mes robots roulant dans le jardin privatif de l’immeuble et donc tout le monde voie ce que je fais. Ca en agasse une mais les autres me demandent a chaque fois qu'ils me croisent si j'avance dans mes projets. Certains suivent même sur internet en direct les matchs de la coupe de France de robotique à laquelle je participe tous les ans.

Tout ca pour dire que je suis plutôt apprécié pour le moment et que personne ne se pleins de moi.

Bien sur je m’étend depuis que je vie seul et j'évite de trop faire de poussière quand j'ai la garde de mon fils mais tout se passe bien.
Il est vraie qu'une CNC et une scie a chantourner restent raisonnable nous verrons bien si cela reste vrai avec un tour et une fraiseuse.
Mais je n'ai que 2 mains donc une seule machine en route à la fois (plus l'aspirateur et le compresseur pour le refroidissement bien sur)

Quand c'est bien rangé

Quand je travaille

Quand il est temps de ranger

Ma CNC

Mon espace etau scie à chantourner

Voila

Mais si vous avez un local gratuit ou a pas cher je suis preneur bien sur

Cdlt
Yves

moufy55 a dit:

Sans vouloir faire dévier le sujet initial, je me permet de sourire de sympathie, pour ce monsieur, emplit de volonté
Ça sert de leçon, par rapport à nos grands ateliers lumineux que l'ont trouve toujours trop petit, pas assez pratique...

Cliquez pour agrandir...

C'est gentille de ta part, mais tu sais j'ai vu ton "compresseur de ressort de soupape du pauvre" et je trouve que nous avons tous qu'elle que soit nos conditions de travail la possibilité de les améliorer et si je prends cet exemple, c'est pour démontrer que le système D reste d'actualité pour chacun d'entre nous. Alors certes, mes conditions de travail ne peuvent que s'améliorer Mais à mon avis le plus important reste de vivre ses passions.
Cela dit en passant, bravo pour ces rénovations.

Je ne connais pas grand chose à l'usinage et bon nombre de mes questions restent des questions de débutant. Parfois naïves, parfois tellement basiques que des pros tels que la plus part d'entre vous ne peuvent que rire ou se de s'en désintéresser. Mais malgré cela, j obtiens toujours une réponse. Même si avec cette réponse je suis hors sujet je profite de ce message pour vous remercier à m'aider à vivre mes passions.
Je fais de l'usinage car cela devient indispensable pour mener à bien mes projets de robotique ou de RC. certains ont des passions qui ne sont ni envahissantes ni salissantes oui mais voila, contrairement à la philatélie ou au macramé la robotique nécessite des connaissances en électronique, en programmation et en mécanique. Je pourrais acheter des robots tout fait ou même des pièces toutes faites. Oui mais voila je n'y prendrais aucun plaisir.
Oui mes conditions de travail sont loin d'être idéales, mais je sort de mon salon, de mon placard à balais ou de ma cuisine des projets qui étonnent les roboticiens les plus exigeants.
Bien sur j'adorerais avoir un local, garage, pièce dédiée. Oui mais voila je n'en ai pas. Alors que devrais je faire ? passer à la philatélie ? Moi j'ai décidé de vivre ma passion coute que coute.

Voila, désolé pour ce message hors sujet, je vous remercie une nouvelle fois pour vos collaborations à mes sujets et retourne à la recherche d'une solution "de salon" pour découper mes bruts.

Pour en revenir "enfin" au sujet initial, je vais sans doute opter pour une meuleuse 2000w.
D'autre part, j'ai eu le technico-commercial de SiderMeca au téléphone (très arrangeant) je lui ai dit ce que je comptais en faire et il me prépare un pack adapté à mes besoins car j’hésitais entre le pack Outilleur et le pack modéliste. je vais faire soit un panachage des deux soit un remplacement de certains éléments pour coller au mieux au cahier des charges que je lui ai proposé et donc pour coller au plus prés à mes besoins, mes contraintes et de mon budget.

Si je regarde vraiment quels sont ces besoins, comme j'ai une CNC mes réels besoins sont plus autour d'un tour de qualité et de taille compatible avec mon salon (donc une entre-pointe de 300 / 350, mandrin de 100mm, puissance de 550w minimum, de préférence du brushless mais pas une obligation.
La fraiseuse quand à elle est moins importante puisque bon nombre des actions réalisables sur une fraiseuse le sont également sur ma CNC. Toutefois, nous parlons de besoins à un instant T et je ne connais pas mes besoins futurs. Je dois donc être vigilant à ne pas acheter une machine trop petite qui me suffirait aujourd'hui mais serait bien insuffisante demain. (cela reste vrai également pour le tour).

Je me suis donc sortie de la tête l'idée du combi (grâce à votre aide) j'opte pour deux machines distinctes. Toutefois, je dois trouver une machine ayant une vitesse d'avance assez lente pour obtenir une finissions de qualité. De plus, le tour du pack modéliste est un modèle de fin de série et ne se fait plus (hors mis dans ce pack). Raison de plus pour opter pour la machine du pack outilleur.

Ma config sera donc basée sur le pack outilleur avec quelques améliorations immédiates:
- Le remplacement du plateau diviseur pour un modèle comportant des disques perforés (ce qui n'est pas le cas du modèle de base)

Futures
- Ajout d'un moteur d'avance automatique pour améliorer la qualité de finition
- Ajout d'un système d’affichage de vitesse de broche pour connaitre la vitesse de broche avec précision

Je me permettrais de vous soumettre l'offre lorsqu'elle me parviendra afin que vous me donniez votre avis.

Voila ce que je peux dire sur l'évolution de mon "atelier / labo" de robotique d'appartement

Cdlt
Yves

Bonjour

Bon voila mon choix est fait et je fais cramer la CB avec le Pack Outilleur
http://www.sidermeca.com/machine-outil-pack-outilleur,2213,387.html

Seule modification de ce pack, est de changer le diviseur proposé dans le Pack pour ce modèle
http://www.sidermeca.com/machine-outil-plateau-diviseur-o100-mm---disques-a-trous,648.html

Mais ce n'est pas si simple, et là, j'ai encore besoin de vos conseils.

Si je prend ce diviseur, c'est que je vais devoir couper des engrenages.
Le diviseur est donc de 100mm CM2 mais je dois y fixer la pièce et commander l'outil qui me permettra de couper mes engrenages.

Pour la fixation:
Pour être un peu libre et ne pas me retrouver collé au plateau, le mieux est de prendre un arbre pour y fixer le futur engrenage ?
Dans le Pack il y a un mandrin 3 mors CM2 de 100mm
Mais sa fixation n'est pas possible directement sur le diviseur.
On me conseil de prendre un mandrin plus petit que le plateau (donc 80mm) pour faciliter sa fixation. Soit car mes engrenages ne mesureront pas plus de 60 ou 70mm et encore exceptionnellement.
Mais le problème de la fixation d'un mandrin sur le diviseur est de d'utiliser un faux plateau brut à usiner.
Cela sera ma 1ere pièce et donc pas si simple pour moi.
Que me conseillez vous ?

Pour l'outil de coupe d'engrenage, je vais donc devoir prendre un porte fraise de ce type
http://www.sidermeca.com/machine-outil-porte-fraise-combine-cm2-o16-mm,2444.html

Par contre, pour les fraises je suis un peu à la ramasse.
Comment les choisir ?
Or mis le diamètre d'alésage qui doit correspondre au diamètre du porte outil bien sur pour le reste ?
Par exemple, dans ces jeux
http://www.sidermeca.com/machines-outils-fraises-fraises-pour-taillage-de-pignons,127.html
Ils sont tous fait pour tailler des engrenages de 12 à 130 dents donc bon OK
L'angle de pression doit correspondre à la partie de la dent qui sera en contact avec l'autre dent ?
Mais comment le choisir ?
La par exemple il est de 20°
http://www.sidermeca.com/machine-outil-fraises-pour-pignons-module-0-4,2722.html

Mais a quoi correspond les modules 0,4, 0,5, etc... ?

Idem pour le diamètre extérieur.
Comment le choisir enfin sur quel base ?

Avez vous un lien qui puisse m’expliquer tout ça ?

Pas simple pour un débutant ;

Pour le pack
- Est ce un bon choix ?
- Comment fixer ma pièce : Sur un arbre ?
- Quel type d'arbre ?

Fixer mon mandrin
- Comment le fixer sur mon diviseur ?
Outils de coupe
- Quelles sont les différentes options de ces outils ?

Une fois de plus, merci pour votre aide

Cdlt
Yves

Bonjour Stanloc

En fait oui, tu arrive après la bagarre
Le virement pour le pack outilleur est partie ce matin

Cela dit, j'ai regardé les combi EMCO sur le bon coin.
Ils restent cher et les conseils donnés par d'autres membre du site ne me rassurait pas dans ce choix.
Il est vrai que EMCO fait de belles machines et plutôt fiable.
Mais elle sont très recherchées et partent vite.
Il y a notamment un tour CNC en vente qui est bien mais vraiment petit pour mes besoins.

En fait, aujourd'hui la question est plus d'apprendre à utiliser ces outils que de faire le choix qui est fait.
Par contre, j'aimerais bien que quelqu'un me rassure dans le choix que je vies de faire car il y en a pour des sous et je ne pourrais pas en changer avant un bon moment

Pour les questions de fixation de mandrin sur le diviseur et pour le choix d'outils de coupe d'engrenages, as tu une idée ?

Merci encore

Cdlt
Yves