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E
Estimation
Bot usinages.com
12 Jan 2019
0
Salut a tous, j'ai 36 cônes à usiner L 140 avec perçage M12x40mm à la base,
Ce que j'aimerais savoir c'est +- le prix qu'une entreprise demanderait pour le travail sans la matière.

Dessin1.jpg
 
HoloLab
HoloLab
Compagnon
27 Mai 2007
625
Oise (entre Chantilly et L'Isle Adam)
Salut,

tu veux quoi comme tolérances ? En général si non précisé sur le plan, l'usinier répond avec une tolérance d'éxécution moyenne de type ISO2768mk. Plus serré ça change évidemment le prix !

Ensuite si c'est du titane c'est pas non plus la même histoire...

Je peux consulter un de nos usiniers si tu veux.

@+
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 824
Rhône-Alpes-Auvergne
Et oui, c.phili, tu n'as donné ni la matière, ni les tolérances.

ATTENTION:
Il ne faudrait pas qu'on te donne du brut diamètre 100 ou plus. Le travail ne sera pas le même.
 
HoloLab
HoloLab
Compagnon
27 Mai 2007
625
Oise (entre Chantilly et L'Isle Adam)
j'étais passé à côté de ce "détail"... les bruts fournis par le client.

Jajalv a raison, il faut bien préciser ce que tu mets à dispo : barre, brut débité avec sur-longueur, ...

Pas sur que tous acceptent de la matière dont ils ne connaissent pas la provenance ? Pas sur non plus que le frais de port de la matière soient bien économiques ?

Mais bon j'ai remarqué qu'avec la crise, les cahiers des charges tordus sont lus avec un peu plus d'intérêt !!!
 
E
Estimation
Bot usinages.com
12 Jan 2019
0
ouai en effet il manque beaucoup de paramettres :oops:
j'explique, ces cônes sont destiné a la fabrication d'un moule pour le coulage de béton, donc la tolérance peut être de 0,2mm, donc pas compliqué.
je voudrais seulement savoir si ça vaut le coup pour moi de les usiner moi même en tenant compte qu'il me faut 1heure pour en faire 1 nettoyage de l'atelier compris. Donc +- 700€ pour le travail et les plaquettes de tournage.
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
Je ne connai pas les contraintes mais éventuellement tu peux les faire fondre (alu, fonte) à la forme + quelques mm
et ensuite les finir en quelques minutes pour chaque, tu gagneras énormément de temps :wink:
 
HoloLab
HoloLab
Compagnon
27 Mai 2007
625
Oise (entre Chantilly et L'Isle Adam)
Bonne idée et pourquoi pas faire des moulages en résine, c'est encore plus simple que de la fonderie non ? Il suffit de faire un moule en bois et puis de copier...

Et faire des coulées en plâtre ? Il suffit de casser le platre par la suite (facile par rapport au béton).
 
HoloLab
HoloLab
Compagnon
27 Mai 2007
625
Oise (entre Chantilly et L'Isle Adam)
Zut je viens de comprendre que l'utilité ce n'est pas de faire des réserves dans le béton, mais de faire des ancrages donc le platre c'est raté !!!!

Je présume que la forme conique c'est pour l'anti-arrachement non ? C'est pas plus simple de souder un écrou sur un ipn coulé dans le béton ?
 
E
Estimation
Bot usinages.com
12 Jan 2019
0
non déjà parce que je n'ai pas le nécessaire et ensuite parce que je doute que ça résiste a l'abrasion du béton au moment des vibration, c'est impératif que ce soit en acier, nous disposons déjà de plusieurs moule de ce type et il faut que ce soit le même, ils sont monté sur des machines, ils sont remplis de béton quasi sec puis vibré, pour donner une idée sur une table de 4m x 1 m 20 sont disposé 12 vibreurs de 3kw chacun, ce soir je métrais une vidéo pour donner une idée du genre de machine.
 
E
Estimation
Bot usinages.com
12 Jan 2019
0
Non tu n'y es pas Holalab, c'est pour la fabrication de caillebotis béton.
Les cônes sont disposés en fond de moule pour y laisser des trous à travers la pièce et la partie conique est pour faciliter le décoffrage.
Une petite vidéo ici pour mieux comprendre le genre de machine, celle ci est monté au Portugal mais nous avons la même en un peu plus large, nous avons en fait 7 ligne de production du genre, je suis chargé avec un collègue de la maintenance de ces machine et c'est pas toujours de tout repos :lol:
 
L
legelbe
Compagnon
7 Juil 2007
801
gelbique ( comines )
ho que ça fait drole de revoir ces machines, mais elle est supper silancieuse par rapport aux votres :shock: c'est marrant cette idée de faire suivre carement la table avec les vibreurs :wink:
 
E
Estimation
Bot usinages.com
12 Jan 2019
0
bon voilà, il seront fini demain, j'estime en être à 36h de travail, ça en fait des copeaux :wink:
combien de temps pensez-vous qu'une entreprise aurait facturé ?
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 191
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Bonjour à tous.

Salut c.phili

Je ne sais pas, je ne suis plus dans le coup, 30€ de l'heure.

A+
 
E
Estimation
Bot usinages.com
12 Jan 2019
0
salut Liaudet, je ne parle pas du prix horaire mais le temps qu'une entreprise aurait facturé pour faire le travail, pour être plus clair, je l'ai ai usiné moi même mais j'aurais quand même mis 36 heures pour les faire, est-ce braucoup ou suis-je dans les temps ?
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 191
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Re.

Cà fait une heure par pièce, moi je dis que c'est bien.

Une entreprise en traditionnel aurais fait une dix-ème heures de moins et en CNC encore moins.

Toi qui me demandais à quoi me servirais une règle sinus, tu à compris.

N'oublie pas la bierre dans la facture.

A+
 
Y
Youry
Ouvrier
6 Juil 2008
371
Guilleville 28
liaudet a dit:
Bonjour à tous.

Salut c.phili

Je ne sais pas, je ne suis plus dans le coup, 30€ de l'heure.

A+
multipie par 2 et tu ne sera pas loin de la vérité
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
liaudet a dit:
Bonjour à tous.

Salut c.phili

Je ne sais pas, je ne suis plus dans le coup, 30€ de l'heure.

A+
Salut à tous.
Si l'usineur a un peu de matériel récent et un peu de personnel, le double en HT doit être plus proche du bon tarif, mais le temps de fab doit tourner autour des 14-16h pour un pro qui fait ça à longueur de journée en conventionnel.
Qui est d'accord avec moi?
 
K
KY260
Compagnon
17 Août 2008
6 629
89
60HT, c'est le tarif pour de l'unitaire.
pour de la petite serie, c'est un chouille moins cher.
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
KY260 a dit:
60HT, c'est le tarif pour de l'unitaire.
pour de la petite serie, c'est un chouille moins cher.
Pas d'accord sauf si tu parles du prix total de la pièce et non pas du tarif horaire.
Le tarif horaire ne change pas avec la série (hors temps de réglage et d'étude de gamme qui peuvent être vendus plus cher que le temps de prod mais qui se trouvent divisés par le nombre de pièces), c'est le temps d'exé qui diminue.
Ton coût horaire de la machine est fixe et tient compte de ton amortissement, des frais généraux (Bercy,EDF,etc...) ainsi que de la masse salariale.
 
E
Estimation
Bot usinages.com
12 Jan 2019
0
ok donc si j'ai bien compris, disont en gros qu'une entreprise facturerait ça à 60€ x 25h ce qui ferait toujours en gros 1500€ donc avec mes 36 heures que je vais déclarer je serais nettement moin cher d'autant que se sera des heures à récupérer.
Ce que je voulais surtout savoir c'est si mon patron avait plus interet de me confier le travail contre 36 heure de congé payé ou de le faire faire dans une entreprise
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 191
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Re
Salut c.phili
Tu à la réponse maintenant à toi de voir avec lui.

Pour répondre à michel19, je suis ancien pro et je dis 20 heures en traditionnel, ne pas oublié la coupe et vidange bac aux moins deux fois.
+lame de scie+plaquette+ bierre+pose pipi.

A+
 
E
Estimation
Bot usinages.com
12 Jan 2019
0
ha oui bien sur faut tout compter sans oublier le perçage et taraudage en M12x40mm de prof. Et le nettoyage des lieux
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
liaudet a dit:
Re
Salut c.phili
Tu à la réponse maintenant à toi de voir avec lui.

Pour répondre à michel19, je suis ancien pro et je dis 20 heures en traditionnel, ne pas oublié la coupe et vidange bac aux moins deux fois.
+lame de scie+plaquette+ bierre+pose pipi.

A+
Je suis d'accord avec toi, Liaudet, j'ai estimé ça à vue de nez et je ne suis pas un spécialiste du copeau.
Par contre où je ne suis pas d'accord, c'est pour la bière: c'est interdit pendant le travail!
Après, je dis pas...
De toute façon, sur ce type de pièces, c'est surtout la main d'oeuvre qui fait le prix.
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 191
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
michel19 a dit:
liaudet a dit:
Re
Salut c.phili
Tu à la réponse maintenant à toi de voir avec lui.

Pour répondre à michel19, je suis ancien pro et je dis 20 heures en traditionnel, ne pas oublié la coupe et vidange bac aux moins deux fois.
+lame de scie+plaquette+ bierre+pose pipi.

A+
Je suis d'accord avec toi, Liaudet, j'ai estimé ça à vue de nez et je ne suis pas un spécialiste du copeau.
Par contre où je ne suis pas d'accord, c'est pour la bière: c'est interdit pendant le travail!
Après, je dis pas...
De toute façon, sur ce type de pièces, c'est surtout la main d'oeuvre qui fait le prix.
On peut toujours mieux faire...
Oui mais ont n'est pas des machines.

A+
 
E
Estimation
Bot usinages.com
12 Jan 2019
0
en Belgique on ne parle même plus de la bierre, normal, c'est de la boisson courante et tout comme l'eau courante, on l'a au robinet :partyman:
la dessus je vais dormir et demain, surtout n'oubliez pas le bouquet de fleurs :smt060
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
c.phili a dit:
ok donc si j'ai bien compris, disont en gros qu'une entreprise facturerait ça à 60€ x 25h ce qui ferait toujours en gros 1500€ donc avec mes 36 heures que je vais déclarer je serais nettement moin cher d'autant que se sera des heures à récupérer.
Ce que je voulais surtout savoir c'est si mon patron avait plus interet de me confier le travail contre 36 heure de congé payé ou de le faire faire dans une entreprise
Salut c.phili.
Pour répondre à ta question: ça dépend de ta charge de travail sachant que les services maintenance peuvent avoir des périodes creuses et puis un coup de bourre inattendu (tu le sais mieux que moi).
Si ton coût horaire est de 30€ (hors marge):30x36=1080.
Sous traiter la pièce 50 à 60€x20(estimation Liaudet)=1000 à 1200. Coût sensiblement identique mais pendant ce temps là tu ne fais pas autre chose.
Ensuite, pour voir la rentabilité de l'affaire, il faudrait faire faire des devis.
Il est très certain que tu peux trouvé un usineur qui te sorte ça à un prix inférieur à 1000€ (exemple:tournage par apprentissage donc rapidité d'exé pour les pièces de série et coût inférieur à du CN pur et dur et en plus les temps sont durs et certains crèvent de faim)).
Dans ce cas, te faire exécuter le boulot est déjà moins rentable pour ton boss sauf si il veut te mettre en congés (baisse de charge ou autre).
 
E
Estimation
Bot usinages.com
12 Jan 2019
0
je comprends bien ce que tu veux dire michel19 mais là on rentre dans autre chose, c'est clair que pendans qu'une entreprise usine ces pièces je pourais faire autre chose peut-être plus rentable pour mon boss mais il y a encore un critère important qui faut prendre en compte, sans celui-ci nous serions, moi et mon collègue, bien plus rentable a la production et la maintenance serait mise en sous-traitance, c'est le temps et la disponibilité immédiate, un exemple banal, un simple fusible dans l'electronique qui lache et plus rien ne marche, il nous faudra 10 min pour detecter la panne alors que si on devrait compter sur une personne externe, le temps qu'il vienne et que la machine tourne a nouveau, la production sera arrété pour le reste de la journée donc grosse perte. C'est le même pour les cône et pour la fabrication du coffrage, en commande nous devont patienter souvent 3 a 4 mois pour commencer une production alors qu'en prenant nous même en charge la réalisation de ce coffrage il nous faudra qu'une semaine pour qu'il soit fini.
A part ça nouss ne sommes qu'a deux pour la maintenance de 6 halles de production de 1920m² chacun
6 lignes de production automatisées
3 centrales à béton, gérées par ordinateur
la surface totale du site est de 40000m² :???:
en temps normal ça tien mais quand ça commance a merder c'est vite le bronx mais bon avec un peu d'organisation et beaucoups de chance on y arrive :lol:
Si on rajoute la fabrication de coffrages on ne s'ennuis jamais :lol:
 
K
KY260
Compagnon
17 Août 2008
6 629
89
michel19 a dit:
KY260 a dit:
60HT, c'est le tarif pour de l'unitaire.
pour de la petite serie, c'est un chouille moins cher.
Pas d'accord sauf si tu parles du prix total de la pièce et non pas du tarif horaire.
Le tarif horaire ne change pas avec la série (hors temps de réglage et d'étude de gamme qui peuvent être vendus plus cher que le temps de prod mais qui se trouvent divisés par le nombre de pièces), c'est le temps d'exé qui diminue.
Ton coût horaire de la machine est fixe et tient compte de ton amortissement, des frais généraux (Bercy,EDF,etc...) ainsi que de la masse salariale.
je m'explique.
en general, pour un truc simple, entre la mise en place et les autres diverses procedures, y'en a pour 45/50 minutes et le gars te compte 1h.
donc pour un usinage unitaire dans ce cas là, on te compte plus cher. en gros, je paye la pause pipi et la pause café du gars.
ça, ça m'enerve. d'autant que je laisse toujours un pourboire à l'ouvrier(normal, les gars ont soif l'ete) et c'est le patron qui encaisse sur la facture.

ça m'est souvent arrivé par le passé et ça m'a aidé à franchir le pas de l'usinage il y a 10 ans maintenant, meme si ma motivation principale etait de ne plus passer 30 minutes à expliquer à un soit disant ouvrier comment faire son taf(c'est peu frequent, mais c'est chiant et dans l'automobile, on a encore des gars qui refusent de faire ce qu'on leur demande sous des pretextes fallacieux) et d'etre independant.

en me relisant, je me demande si je suis clair :shock:
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
c.phili a dit:
je comprends bien ce que tu veux dire michel19 mais là on rentre dans autre chose, c'est clair que pendans qu'une entreprise usine ces pièces je pourais faire autre chose peut-être plus rentable pour mon boss mais il y a encore un critère important qui faut prendre en compte, sans celui-ci nous serions, moi et mon collègue, bien plus rentable a la production et la maintenance serait mise en sous-traitance, c'est le temps et la disponibilité immédiate, un exemple banal, un simple fusible dans l'electronique qui lache et plus rien ne marche, il nous faudra 10 min pour detecter la panne alors que si on devrait compter sur une personne externe, le temps qu'il vienne et que la machine tourne a nouveau, la production sera arrété pour le reste de la journée donc grosse perte. C'est le même pour les cône et pour la fabrication du coffrage, en commande nous devont patienter souvent 3 a 4 mois pour commencer une production alors qu'en prenant nous même en charge la réalisation de ce coffrage il nous faudra qu'une semaine pour qu'il soit fini.
A part ça nouss ne sommes qu'a deux pour la maintenance de 6 halles de production de 1920m² chacun
6 lignes de production automatisées
3 centrales à béton, gérées par ordinateur
la surface totale du site est de 40000m² :???:
en temps normal ça tien mais quand ça commance a merder c'est vite le bronx mais bon avec un peu d'organisation et beaucoups de chance on y arrive :lol:
Si on rajoute la fabrication de coffrages on ne s'ennuis jamais :lol:
Nous sommes d'accord.
C'est comme quand on découpe des pièces de formes complexes avec la poinco., en laser ça coute parfois moins cher mais on a la pièce de suite.
 
M
michel19
Compagnon
2 Nov 2008
1 160
Corrézien mais pas coujou
KY260 a dit:
michel19 a dit:
KY260 a dit:
60HT, c'est le tarif pour de l'unitaire.
pour de la petite serie, c'est un chouille moins cher.
Pas d'accord sauf si tu parles du prix total de la pièce et non pas du tarif horaire.
Le tarif horaire ne change pas avec la série (hors temps de réglage et d'étude de gamme qui peuvent être vendus plus cher que le temps de prod mais qui se trouvent divisés par le nombre de pièces), c'est le temps d'exé qui diminue.
Ton coût horaire de la machine est fixe et tient compte de ton amortissement, des frais généraux (Bercy,EDF,etc...) ainsi que de la masse salariale.
je m'explique.
en general, pour un truc simple, entre la mise en place et les autres diverses procedures, y'en a pour 45/50 minutes et le gars te compte 1h.
donc pour un usinage unitaire dans ce cas là, on te compte plus cher. en gros, je paye la pause pipi et la pause café du gars.
ça, ça m'enerve. d'autant que je laisse toujours un pourboire à l'ouvrier(normal, les gars ont soif l'ete) et c'est le patron qui encaisse sur la facture.

ça m'est souvent arrivé par le passé et ça m'a aidé à franchir le pas de l'usinage il y a 10 ans maintenant, meme si ma motivation principale etait de ne plus passer 30 minutes à expliquer à un soit disant ouvrier comment faire son taf(c'est peu frequent, mais c'est chiant et dans l'automobile, on a encore des gars qui refusent de faire ce qu'on leur demande sous des pretextes fallacieux) et d'etre independant.

en me relisant, je me demande si je suis clair :shock:
On était d'accord dès le départ mais j'ai mal interprété ton histoire du "moins cher". J'avais cru comprendre que tu disais que c'est le coût horaire qui diminue, alors que tu explique bien que c'est la prise en compte qui décroit d'autant plus qu'il y a de pièces à faire.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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