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E

c.phili

Bot usinages.com
bon ben voilà, c'est fait, maintenant je peux de retour me consacrer a l'affuteuse :lol:

IMG_4421 [1024x768].JPG
 
B

brise-copeaux

Compagnon
Ya pas à dire il y en a qui on l'œil sur le forum.

A+
 
E

c.phili

Bot usinages.com
en effet il en manque un, avant de me lancer j'en ai terminé un que j’ai emmener au boulot pour approbation :lol:
 
F

fredo74

Ouvrier
bonjour c.phili
le taraudage 12*40 est de quel côté stp
à+
fredo
 
E

c.phili

Bot usinages.com
salut fredo, le taraudage est du côté de la base, il sert a fixer le cône en fond de coffrage
 
F

fredo74

Ouvrier
re
merçi
je m'interesse au calcul de prix en usinage et j'ai fait une petite simuation
j'arrive à un prix unitaire de environ 70 € ht matiere comprise
travail sur tour cn
en barre
perçage Ø 10.25 sur la machine
reprise taraudage M12 en temps masqué
sans livraison
merçi aux pros de me dire ce qu'ils en pensent

bonne nuit
à+fredo
 
M

michel19

Compagnon
A ce prix là, il faut les faire en conventionnel
Rond de 70: 30.21 kg/ml
barre de 3 ml=21 pièces (long 140 plus coupe plus trognon) soit 7 pièces au ml soit env. 5.2 ml
5.2 mlx30.1=156.52kgx2€/kg=312.5€
36 pièces x70€=2520
2520-312.5 (matière)=2207.5/150€ de l'heure=14.6 h.
En travaillant 5j/semaine à 35H ça fait un peu plus de 2 jours sur un num avec la prog..
Presque pas de manip. opérateur puisque travail en barre.
Cadence à tenir 3 taraudages/heure.
En passant à 300€/h on passe à 5 pièces/h soit 12 mn en moyenne par pièce.
Si tu regardes les post précédents, tu peux voir que des pros du tournage (Liaudet) ont estimés à 20 h en conventionnel passé partout.
20x60€ (tarif correct en conv)=1200.
Maintenant pour aller au bout de la réflexion: combien vaut l'heure de tour num et pour quel modèle?
 
E

c.phili

Bot usinages.com
Faut encore voir si les 20h sont théorique ou effectif en sachant qu'une heure passe très vite qu'un pipi met 5 min si on rencontre personne sur le chemin, qu'un caca prend pour certain 20 min si il fume sa cigarette :lol: , les pauses font perdre bien souvent 5 min avant et 5 min après etc.
La barre qu'on a besoin qui est en dessous du paquet et le pont de levage occupé etc. sans compter qu'il faut aussi payer le gars qui bosse avec l'appareil de manutention :cry: et que pendant ce temps il y en a un qui regarde sans compter qu'on en profite pour discuter sur l'infos ou le match de foot etc :wink: . Le chef qui vient mettre son grain de sel en parlant d'autre chose, si en conventionnel, il y a la coupe et la manip etc., je ne sais pas comment on travaille dans un atelier d'usinage mais je suppose que c'est partout pareil a moins d'être vraiment organisé et très discipliné ou que cela se fasse dans une petite entreprise familiale bien équipé.
:-D
 
M

michel19

Compagnon
c.phili a dit:
Faut encore voir si les 20h sont théorique ou effectif en sachant qu'une heure passe très vite qu'un pipi met 5 min si on rencontre personne sur le chemin, qu'un caca prend pour certain 20 min si il fume sa cigarette :lol: , les pauses font perdre bien souvent 5 min avant et 5 min après etc.
La barre qu'on a besoin qui est en dessous du paquet et le pont de levage occupé etc. sans compter qu'il faut aussi payer le gars qui bosse avec l'appareil de manutention :cry: et que pendant ce temps il y en a un qui regarde sans compter qu'on en profite pour discuter sur l'infos ou le match de foot etc :wink: . Le chef qui vient mettre son grain de sel en parlant d'autre chose, si en conventionnel, il y a la coupe et la manip etc., je ne sais pas comment on travaille dans un atelier d'usinage mais je suppose que c'est partout pareil a moins d'être vraiment organisé et très discipliné ou que cela se fasse dans une petite entreprise familiale bien équipé.
:-D
D'accord Phil, mais si dans la boite tout le personnel prend son temps et perd du temps il y a 3 solutions:
1- les devis sont pas bon parce qu'entre le théorique et le pratique les opérateurs mettent trop de temps en fab (perte d'argent)
2-Les devis sont bons sur les fab mais les prix s'envolent (difficulté de traiter des affaires car coût trop élevé)
3-Le chef d'atelier ou le patron fait son boulot parce qu'il ne veut pas être chomeur avec tous ses collègues.
Dans ma région, il y a quelques boites d'usinage qui on un savoir-faire hyper pointu et qui peuvent se permettre de vendre "cher" mais dans le cas de tes pièces, c'est de l'ultra basique et donc celui qui veut les traiter doit savoir tirer au plus juste.
De plus, bien que n'étant pas un spécialiste de l'usinage, en comptant 20 h pour l'ensemble, ça fait en gros une 1/2h par pièce. Ca me semble largement jouable surtout en CN.
Vue la complexités de tes pièces, un programmeur doit avoir préparé son prog et sa bécane en env. 1h.
Perso, sur un découpage en poinço CN, pour des pièces simples, prog+dessin=1/2 à 1h y compris prépa machine.
Après tout dépend des documents fournis pour la fab.
Si j'ai des dxf même pour des formes complexes, c'est 1/2h maxi pour être ops.
Idem pour un usineur cn si il a les dxf ou les 3D et si il est équipé un minimum.
Maintenant si tout le monde traine les pieds...
 
F

fredo74

Ouvrier
bonsoir
j'ai revu ma copie ,car j'avais fait quelques erreurs qui font vite grimper la sauce
_ j'etais parti sur du rond de Ø80 au lieu de prendre du Ø70
_ j'avais laissé une valeur de livraison (port) d'une precedente simulation

j'ai estimé
_ 0.75 à 1 h de reglage / preparation
_ une production horaire de 10 pieces / h
_ le taraudage en temps masqué

le taux horaire où je travaille 42 €/ h -> reglage
le taux horaire de production (estimation,je ne sais pas le calculer) 35 €/ h

j'arrive à 50€ la piece avec la matiere
ça fait quand meme 20€ d'ecart c'est pas rien
merçi pour vos remarques
à+fredo
 
M

michel19

Compagnon
fredo74 a dit:
bonsoir
j'ai revu ma copie ,car j'avais fait quelques erreurs qui font vite grimper la sauce
_ j'etais parti sur du rond de Ø80 au lieu de prendre du Ø70
_ j'avais laissé une valeur de livraison (port) d'une precedente simulation

j'ai estimé
_ 0.75 à 1 h de reglage / preparation
_ une production horaire de 10 pieces / h
_ le taraudage en temps masqué

le taux horaire où je travaille 42 €/ h -> reglage
le taux horaire de production (estimation,je ne sais pas le calculer) 35 €/ h

j'arrive à 50€ la piece avec la matiere
ça fait quand meme 20€ d'ecart c'est pas rien
merçi pour vos remarques
à+fredo
Je capte pas:
1h réglage:42.00€ (tarif très correct)
Matière pour l'ensemble env. 320 €HT
10 pièces/heures= 3.6 h on compte 4h ce qui laisse presque une 1/2 h pour le nettoyage.
4x200€ (tarif horaire qui doit pas perdre d'argent)=800.00€
Donc total: 42+320+800=1162€ht départ
soit 1162/36=32.28 marge complémentaire 5% pour les impondérables=33.89
L'unité TTC départ atelier:40.53€
Consommables: 2 ou 3 plaquettes x5€ (si tout va mal) qui doivent être englobés dans le tarif horaire.
Même réflexion que hier soir: corrigez moi si je dis des conneries ou plus exactement si j'en écris.

Edit: le taux horaire à 35.00 pour la prod est un peu faible si on tient compte du salaire de l'opérateur.
Pour le calculer exactement il faut connaitre (pour faire simple):
-Le salaire de l'opérateur qui est fonction de sa qualif.
-Les charges fixes de l'entreprise
-Le tableau d'amortissement de la machine;
l'amortissement étant la chose la plus difficile à quantifier puisqu'il va dépendre du taux d'utilisation de la machine, de son prix d'achat et de son financement.
 
M

michel19

Compagnon
J'avais oublié:
certains vont penser: encore un gros con de patron qui pense qu'au fric et qui ne raisonne qu'en terme de rentabilité!
Je réponds par avance que quand tu joues avec tes sous, que tu dois sortir 9 ou 10 salaires tous les mois et les charges qui vont bien; t'as pas le choix.

Ne pas confondre un pdg de multi nationale et le patron ou le gérant d'une entreprise individuelle quelque soit son statut (sarl, eurl,etc..) qui prend le bleu et va faire des copeaux et qui joue tous les jours l'avenir de sa boite et de ses salariés.
Certains sur le forum savent de quoi je parle.
 
F

fredo74

Ouvrier
bonsoir michel

je ne permettrai en aucun cas de dire que tu ecris des conneries ,michel
des devis tu en fais tous les jours, moi je commence juste
j'essais juste de trouver pourquoi je suis toujours à côté de la plaque
dans ma boite il compte tout à 42€/h, reglage, production,n'importe quel travail, operateur pas operateur
pour la matiere j'ai pris le prix dans un post (tarif matiere) sur le forum
donc 1.4€ pour du xc38
où prends tu les 200 € stp
j'ai des erreurs j'en bien conscient
je vois que j'ai encore beaucoup à apprendre
je retourne à ma copie
je te remercie pour ta patience
à+ michel
fredo
 
M

michel19

Compagnon
fredo74 a dit:
bonsoir michel

je ne permettrai en aucun cas de dire que tu ecris des conneries ,michel
des devis tu en fais tous les jours, moi je commence juste
j'essais juste de trouver pourquoi je suis toujours à côté de la plaque
dans ma boite il compte tout à 42€/h, reglage, production,n'importe quel travail, operateur pas operateur
pour la matiere j'ai pris le prix dans un post (tarif matiere) sur le forum
donc 1.4€ pour du xc38
où prends tu les 200 € stp
j'ai des erreurs j'en bien conscient
je vois que j'ai encore beaucoup à apprendre
je retourne à ma copie
je te remercie pour ta patience
à+ michel
fredo
Salut Fredo.
J'emploie le terme "conneries" de façon générique et je m'adresse à tous ceux qui lisent et qui peuvent voir des erreurs dans mon raisonnement.
Les 200€ c'est un tarif bateau, pour être à l'aise dans le calcul.
C'est certain que tu peux partir sur des bases inférieures sans prendre de risques.
42.00€/h en CN c'est pas cher!
Je parts sur un prix de 2.00€ la matière sachant qu'il faut que tu appliques un coef de marge sur ta vente matière (1.20 à 1.40 sont des coefs "courants") donc tu te retrouves autour des 2€ le kg (je t'ai fait le détail dans l'autre réponse).
Donc d'une part, tu calcules le montant total de ta matière et ensuite ton montant total pour le temps que tu additionnes et que tu divises ensuite par le nombre de pièces.

Nous avions trouvé env. 320.00€ pour la matière et, passé partout, 5h pour le temps.
Donc 320+5x42=530
530/36=14.77
Là c'est pas cher!
Dans un devis, le plus dur c'est le calcul de temps.
Le taux horaire mini (celui où tu ne gagne pas d'argent) est facile à calculer sur un exercice clôt. Cependant ce dernier ne correspond pas au prix de vente des heures!
Après, il faut prendre sur ce taux ton coef de marge et appliquer des majorations en fonction des machines utilisées (là c'est plus hard à calculer et c'est ce que je t'expliquais plus haut pour déterminer ton coût horaire).
Il y a une partie de feeling dans le chiffrage, surtout pour l'unitaire.
 
M

michel19

Compagnon
Fredo, ajoute 1 h pour le taraudage pour être à l'aise parce que ton opérateur voit tomber une pièce toutes les 5 mn donc si il doit évacuer, et si le poste de taraudage n'est pas à proximité, tu vas perdre du temps.
 
F

fredo74

Ouvrier
re michel

je te remercie pour toutes ces preçisions et explications
j'ai bien pris note de tes calculs qui sont tres clairs

pour la matiere j'avais pris une marge(1.06) et sur la piece (1.3)
ces valeurs n'engagent que moi

42.00€/h en CN c'est pas cher,

certains de nos clients nous trouvent cher,maintenant c'est surement sur le prix total de la serie, çà ne peut etre que sur la production horaire que l'on se plante

l'operateur et moi ,nous occupons de 4 machines en temps normal(en ce moment chômage partiel,2 jours de travail/semaine)

pour le taraudage le poste est à côté du tour et le dechargement de la piece est automatique
ce tour cn passe Ø 80 en barre
bon avec tout çà je n'ai plus qu'à me mettre au boulot, enfin demain
bonne nuit
fredo
 
K

kia

Compagnon
Bonjour a vous
y at'il plusieur sorte de cm3 j'ai acheté une pointe tournante d'occaz cm3 et elle ne rentre pas dans mon cone de poupée qui elle est en cm3 (enfin je crois) ma question est y a t'il des cm different ou est ce normalisé
Merci :x :x :wink:
 
K

kia

Compagnon
Bonjour a vous
y at'il plusieur sorte de cm3 j'ai acheté une pointe tournante d'occaz cm3 et elle ne rentre pas dans mon cone de poupée qui elle est en cm3 (enfin je crois) ma question est y a t'il des cm different ou est ce normalisé
Merci :x :x :wink:
 
M

michel19

Compagnon
kia a dit:
Bonjour a vous
y at'il plusieur sorte de cm3 j'ai acheté une pointe tournante d'occaz cm3 et elle ne rentre pas dans mon cone de poupée qui elle est en cm3 (enfin je crois) ma question est y a t'il des cm different ou est ce normalisé
Merci :x :x :wink:
Salut Kia, comme le dit KY260 c'est normalisé. Si ça rentre pas c'est que c'est pas du CM3.
Par contre, je suis pas sur que tu ais posté au bon endroit...
 
K

kia

Compagnon
merci desolé pour l'endroit mais comme ca parlait de cone :cry: :cry:
en fait le gars a du me vendre une pointe tournante cm4 :mad:
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

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