cherche barre acier haute limite elastique

[bm7084]

Bonsoir
Je cherche pour un ami de l'acier en barre de 14 beaucoup plus elastique et plus solide que le fer à beton . C'est pour aller au sommet de poteaux type edf .
Pour monter sur ces poteaux on enfile dans les trous espacés pour cela des barres de diamètre 14 en fer tor,mais le problème est que ceux ci ,parfois se tordent et après pour les enlever, cela devient difficile. Seul le diamètre de 14 passe dans ces trous et pas question de percer plus gros . J .'ai regardé le stubb , probablement recuit , pas concluant et coûteux. Si vous avez des avis,merci

 

[moissan]

le stub conviendrait a condition de le tremper , et revenu pour ne pas etre trop cassant

la principale qualité du stub d'etre rectifié avec precision est completement inutile

de l'acier a ressort trempé revenu serait bien : en recuperation barre de torsion ou barre anti roulis de voiture

en matiere courante en usinage , le 42CD4 traité que l'on voit de plus en plus pour tous les usages

 

[Okapi]

Regarde vers un acier de type ETG 85 ou 100, en diamètre 14mm. tu peux y suspendre une auto sans problème, il est élastique et quasi impossible à casser dans ce diamètre, pour le plier il faudra une presse hydraulique…

 

[JeanYves]

Bjr ,


Ca depend de la quantite necessaire , quelques morceaux ou des barres entières ??
Quelques morceaux , les barres de torsion de voiture ont un Ø plus elevé ! , les plus faibles font autour de 17 ou 19 .
mais d'autres pieces de suspension , des pièces de machines agricoles .... peuvent tres bien faire l'affaire .

Des barres de Stubs , ou même en acier C45 etirée conviennent , pas necessaire d'avoir un acier allié .

Des barres de 42CD4 , c'est vraiment du luxe ! , fait pas en avoir acheté pour dire cela !

 

[moissan]

bien sur le 42CD4 est du grand luxe mais il est disponible deja traité ... alors que le stub ou le C45 est disponible non traité : il faudrait le tremper sois même

les plus petite barre de torsion que j'ai sont en 16mm ... en barre anti roulis on trouve plus fin , mais il faut bien chercher pour trouver une grande longueur droite

 

[JeanYves]

C'est pas bien compliqué ça !!

Mais à l'etat de livraison , une barre étirée en C45 est autour de 70 daN/mm2 , un acier Stubs autour de 80 daN/mm2 , ce qui est nettement plus elevé que des barres ordinaires en acier pour beton à 42 daN/mm2 environ .

Maintenant s'agissait il vraiment de Stubs ??

 

[bm7084]

Bonsoir
Merci pour toutes ces précisions,oui la barre achetée de 2 mètres est bien du stub , mais certainement pas traité.D'après mon copain, pas beaucoup de différence avec l'acier tor, voire pas. Le prix 13 euros HT le mètre . Les besoins sont de 12 mètres

 

[JeanYves]

Il peut se tremper à 800°C à l'huile
puis un revenu à 500°c
vous aller obtenir environ 45 HRc soit 150 daN/mm2 , ce qui est tres resistant et pas fragile .

 

[Okapi]

Pour seulement 12 mètres tu as intérêt à acheter un acier prêt à l'usage, je vois mal comment tu feras du traitement thermique de manière fiable et un budget raisonnable, là on parle bien de sécurité professionnelle si j'ai bien lu ?
Pour de simples questions d'assurances tout traitement ultérieur devra être agréé si la législation est la même qu'ici.
Du C45 se plie à froid sous une pression assez peu élevée avec un bon bras de levier, je ne ferais pas confiance en 14mm si un gros monte en allant au bout d'un barreau.

 

[bm7084]

Bonjour
J,ai regardé chez Maurin,on trouve du 42cd4 trempé revenu . Il est vendu en diamètre 14 , caractéristiques mécaniques Rm 750/1300 N/mm2 et
résistance élastique 500/900 N ./mm2 . Je ne comprends pas pouquoi ces deux nombres par résistance, surtout avec un écart aussi important.

 

[JeanYves]

Bjr ,

Effectivement du C45 , à l'etat de livraison est insuffisant !! .

Par un rapide calcul de flexion , en partant d'une personne de 80 kg , avec une barre de Ø 14 qui depasse de 150 mm de chaque cote du poteau , il faut que cette barre presente une limite elastique de 80 daN/mm2 MINIMUM .

ce qui correspond environ à 115 daN/mm2 de resistance à la rupture ou encore 37 HRc .

Donc , il faut traiter le Stubs , ou plus simple acheter un 42 CD4 traité .

BM7084 , elle est là l'explication des 2 valeurs , la limite elastique sert aux calculs de resistance des materiaux

 

[moissan]

chez emile maurin on voit ça

CARACTERISTIQUES MECANIQUES MOYENNES
Etat trempé et revenu
Rm: 750/1300 N/mm2
Re: 500/900 N/mm2
A%: 10/14

http://www.emile-maurin.fr/index.php?ent_id=4&cat_id=4&ni1_id=2&ni2_id=44&ni3_id=125&ni4_id=4628&csaction=site%2Fentite%2Fcatalogue%2Fdetail_technique_filtrer&ent_id=4&cat_id=4&ni1_id=2&ni2_id=44&ni3_id=125&ni4_id=4628&colonne=2&filtre=none
dans l'onglet information

c'est un peu bizare : on pourait comprendre que l'un des chiffre est a l'etat traité et l'autre a l'etat recuit ... mais il marquent trempé et revenu ... est ce une approximation de commerciaux qui font les doc n'importe comment ?

ça parait pourtant logique Re 500N/mm2 est une resistance d'acier recuit 900 N/mm2 est la restance du 42CD4 trempé et revenu pour ne pas etre trop dur , donc sera non cassant . le 42CD4 pourrait etre trempé avec un revenu a temperature plus faible pour etre encore plus solide mais il serait moins sur

ce Re 900N/mm2 sera au moins 3 fois mieux que du fer a beton ordinaire

 

[JeanYves]

Re ,

Il ne peut pas etre commercialisé traité avec 2 valeurs !

Dans les autres acieries il est vendu , à ce Ø , entre 110 et 130 daN/mm2 ( Rm )

 

[bm7084]

Bonsoir
Oui , ce n'est pas bien clair et je n'ai pas eu l'explication au téléphone. Ceci dit si la RE est de 900N ./mm2, c'est bon,.Mais je vais
voir vers un autre fournisseur,compte tenu des résistances plus explicites que jeanYves a trouvé

 

[lolo64230]

et des barres de torsion d'essieux arrières repris en diamètre. A la base c'est de l'acier ressort.

 

[JeanYves]

Bsr ,

Inutile d'embrouiller avec de la matiere de recup ! , vous connaissez les caracteristiques de l'acier des barres ??

Dans ta region , il y a surement des fournisseurs de produit metallurgiques , il te faut t'adresser à eux pour commander des barres d'acier 42 CD 4 traité .
Un reseau qui a des agences dans toutes la France :
http://www.descours-cabaud.com/

A propos des ecarts de resistance mecanique , je crois qu'il sagit de leur variation suivant les sections des barres , dans les fortes dimensions les caracteristiques sont plus faibles .

 

[Okapi]

De toute manière, il faudra un document du fabricant pour l'utilisateur, car comme j'ai compris c'est pas pour un usage domestique, reste prudent avec ce genre de travail, tu assumes une part de responsabilité, et en tant que privé…

 

[moissan]

il ne faut pas etre parano avec la securité

si ça se fait actuellement avec des barre de fer a beton a ferrer les ânes et que le seul inconvenient est que les barre tordue ne sont pas facile a sortir du trou , une barre en acier plus solide ne sera que mieux

si les barre actuelle se tordent ceux qui sont en haut doivent deja avoir des moyen de s'assurer avec des cordes

le 42CD4 traité est bien car il n'est pas traité trop dur : il est encore possible de le tordre sans le casser : donc en cas de surcharge , ou d'appui trop loin du poteau il fera comme le fer a beton , se tordre sans casser : il supportera simplement une charge plus forte que le fer a beton avant de se tordre

il ne faudrait surtout pas faire un traitement thermique non maitrisé de barre en je ne sait quoi avec le risque de faire une barre qui casse sans prevenir en cas de surcharge

 

[Okapi]

Il n'y a aucun rapport avec la parano, mais on voit que tu n'as jamais eu à travailler sur un article destiné à un usage risqué ou dangereux, les assurances sont assez fortes pour se retourner contre toi ensuite et te laisser sur la paille, sans compter que l'on touchera au pénal s'il y a blessure corporelle, c'est exactement la même chose qu'un arrêt d'urgence débranché, il suffit d'écouter RTL le matin pour savoir combien de personnes se font avoir avec ce genre de choses.
Dans le cadre de mon travail l'assurance RC et les clauses de confidentialité pour ne pas avoir d'ennuis sont à un point que tu ne peux pas imaginer, on touche aux primes pour l'aviation en cas de vol ou de casse…
Et j'ai assez longtemps travaillé en entreprise pour gérer l'ergonomie au poste de travail notamment pour savoir comment une assurance se rend très vite compte qu'il y a eu un oubli dans la procédure et ne pas payer.
Là ce n'est pas le truc pour bidouiller sa moto sur les plots en question, il y a des ouvriers qui vont se servir de ces pièces pour monter sur un mat.

 

[bm7084]

Bonjour
Non pas de souci de responsabilité pour moi,et pour celui qui pourrait me conseiller. Actuellement , comme le dit moissan, c'est du fer tor.
En plus l'assurance , c'est la corde. Et si j'ai compris, les trous sont faits pour cela et après débrouilles toi

 

[JeanYves]

Bjr ,

En cas d'accident , pour toi et/ou si tu emploies un salarié , il faut etre dans les clous , donc faire en sortes d'eliminer les causes d'accident .
Tous les pretexes sont bons pour ne pas payer , je suis d'accord avec Okapi .

 

[JeanYves]

Re,

Je ne te comprend pas BM7084 !
au depart tu cherchais un acier à haute limite elastique ... on te donne les renseignements adéquats ,

et maintenant tu as l'air de dire que l' acier Tor suffit et que l'assurance c'est la corde ???

 

[moissan]

la fer a beton suffit presque , mais il se tord parfois un peu et il y a des difficulté a le sortir des trous : un acier plus solide evitera ce probleme

un acier plus solide evitera surtout des manoeuvre scabreuse pour redresser une barre de fer tordue et pouvoir la sortir donc sera une ameloiration evidente de la securité

il ne faut pas que la peur de la responsabilité empeche d'ameliorer les outils actuellement utilsé ... j'ai parfois eu ce probleme : on utilise des outils soit disant agrée pour la securité : il est possible de faire un outil plus pratique et plus sur mais il est refusé par un responsable de securité procedurier qui ne connait même pas ce travail ... que de temps j'ai vu perdre avec ce genre de probleme

 

[bm7084]

JeanYves,je ne cherche pas du tout à revenir sur de l'acier tor. Tous vos renseignements sont précieux et je pense que mon copain prendra de la
barre en 42cd4 très rapidement et abandonnera le stub essayé à l'étau et encore plus le tor ou il faut faire l'accrobate pour le sortir