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Réparation arbre de pont ?

Discussion dans 'Automobile et moto' créé par Micheldu59, 18 Novembre 2011.

  1. Micheldu59

    Micheldu59 Apprenti

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    Réparation arbre de pont ?
    Bonjour,
    Je suis en train de retaper un tracteur agricole ancien fait à partir de d’éléments d’automobile Citroën type C4 Rosalie. Le moteur est un Bernard W112 de 8cv. J’ai récupéré ce tracteur non roulant.
    Mon gros souci est que l’arbre de pont gauche est cassé et que celui de droite n’est pas en meilleure forme. La raison de la casse est qu’il manquait les aiguilles dans les paliers du croisillon de cardan reliant l’arbre de transmission au nez de pont, et qu’il manquait un roulement dans le palier d’arbre intermédiaire de transmission. Arbre en bout duquel est monté le cardan. Bref ces deux causes ayant créés de grosses irrégularités de fonctionnement qui ont conduit à la casse de l’arbre.
    Mes recherches pour trouver des arbres sont pour l’instant infructueuses et je pense donc à une solution alternative qui serait de réparer les arbres.
    Mon idée est de couper les arbres à 100 mm du coté de cannelures en laissant un centreur de 15mm de diamètre sur 5 mm de longueur, puis fabriquer un arbre cannelé de 100mm de long et cannelé sur 60 mm. Les cannelures sont à face parallèle de 5mm de large, 30mm de diamètre extérieur et 26 mm de diamètre de pied et elles sont au nombre de 8. Le guidage se fait en fond de cannelures. Cet arbre serait alésé à 15mm de diamètre sur 8mm de profondeur à l’opposé des cannelures.
    L’idée serait de rebouter par soudure les nouveaux morceaux sur les arbres d’origine raccourcis. Le centreur réalisé sur l’arbre étant emmanché dans l’alésage des nouveaux morceaux. La soudure serait réalisée au MIG.
    J’ai mesuré la dureté des arbres aux niveaux des cannelures et ait trouvé 245 HV (Vickers) et il n’y a pas de traitement sur les cannelures.
    La puissance à transmettre n’étant pas exceptionnelle, je pense que cette solution devrait fonctionner mais avant de me lancer la dedans, je voudrais votre avis.
    Pensez-vous que cela soit possible et surtout viable ?
    Qui a déjà usiné des cannelures à flancs parallèles ?
    Avez-vous déjà vu ce genre de réparation ?

    Amicalement,
    Michel

    Casse arbre.JPG
    ↑  Arbre cassé
     
  2. fafnir70

    fafnir70 Compagnon

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    Réparation arbre de pont ?
    Bonjour Micheldu59,

    Je ne peux pas répondre à ces questions, par contre alors que j'étais apprenti au garage paternel, je me souviens qu'il y avait bon nombre de ces petits tracteurs de construction artisanale. Souvent des ponts de voiture ou camionnette étaient utilisés. Comme la largeur de tels ponts était souvent trop importante, le constructeur diminuait la longueur des trompettes. Les arbres étaient raccourcis d'une certaine valeur du côté des cannelures. Cette extrémité était alors forgée de manière à augmenter le diamètre, et les cannelures étaient alors taillées. Je pense qu'il y avait quelque part un traitement thermique.
    Mais c'était souvent de l'artisanal avec peu de connaissance en mécanique et probablement en traitement thermique. De ce fait la rupture au niveau des cannelures était assez fréquente.
    D'ailleurs je ne pense pas que le mauvais état du croisillon de cardan et le roulement absent soient les seules causes de la rupture de l'arbre.
    Si le pont n'a pas été raccourci, il faut essayer de trouver 2 arbres de roues de Citroën C4. On peut en trouver en bourses d'échanges, chez les spécialistes en pièces anciennes, sur les forums de voitures anciennes ou sur petites annonces.
    S'il a été raccourci, il y a 2 possibilités: 1)adopter ta solution, approuvée par des connaisseurs
    2) trouver 2 arbres de roues de Citroën C4 et les transformer, mais en respectant les conditions de traitement thermique.
    Un de mes frères a une Rosalie 8, ce n'est pas une C4, mais dans son club il y a souvent de la pièce disponible.
    Si tu es intéressé, je pose la question à mon frère. Pour celà j'aurai besoin de toutes les cotes de l'arbre.

    Bernard
     
  3. Micheldu59

    Micheldu59 Apprenti

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    Réparation arbre de pont ?
    Bonjour Bernard,

    J'ai fais une erreur dans l'énnoncer de mon problème, ce n'est pas un pont de C4 mais de Rosalie en voie de 1.34mm, donc étroite, le pont n'a pas été modifié en largeur. Les arbre qui sont montés actuellement et cassés sont d'origine Citroën, il y a le poinçon à double chevrons dessus.

    Les informations que j'ai trouvé à l'aide d'un ancien concessionnaire Citroën montrent que ces arbres sont commun à tous les modèles de Rosalie en voie étroite.

    Si tu peux demander à ton frère, j'en serait heureux. J'ai déjà demandé à des pro de la vente de pièces d'anciennes mais je n'ai pas encore de réponse.

    Envoie moi en MP ton adresse mel et je t'envoi le plan que j'ai fait des arbres.

    A+
    Michel
     
  4. fafnir70

    fafnir70 Compagnon

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  5. fafnir70

    fafnir70 Compagnon

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    Réparation arbre de pont ?
    Michel, je t'ai envoyé un message. Mon frère sort de clinique mercredi et non pas dimanche. il a 2 arbres de Rosalie mais les garde en prévision d'un bris sur sa voiture. je viens de lui téléphoner. Avec les cotes que tu m'as communiquée il pourra vérifier qu'il s'agit bien d'un arbre de Rosalie.

    Garage 4A annonce des arbres de roues, mais sans donner plus de détails.
    http://www.auto4a.com/

    Dès que mon frère me renseigne, je te passe l'info.

    bernard
     
  6. Micheldu59

    Micheldu59 Apprenti

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    Réparation arbre de pont ?
    Merci Bernard pour ton information.

    J'avais vu l'annonce chez auto4a. Sur une page, c'est 110€ pièces, sur une autre, c'est 120€. Pour les deux, ça me ferait 220 ou 240€ plus le port.

    Je recherche soit moins cher, soit une solution alternative.

    J'ai une documentation de LF (Magasins Tourangeaux) de 1954. Les arbres de longueur 705mm ne vont que sur des Rosalie.

    A+
    Michel
     
  7. emlaserve

    emlaserve Ouvrier

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    Réparation arbre de pont ?
    Bonjour

    Je ne peux t'aider dans ta recherche de pièces mais j'adore ces tracteurs artisanaux dont je possède 2 exemplaires mais sur base de B14.
    Peux tu poster des photos sur le forum ou me les envoyer par mp pour satisfaire ma curiosité sur ces engins ingénieux.
    Merci d'avance
     
  8. Micheldu59

    Micheldu59 Apprenti

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    Réparation arbre de pont ?
    Bonjour Eric,

    Je sais que tu es fana de ces machines, la dernière fois que nous nous sommes parlé (au travers d'un forum), c'était pour savoir si tu avais acheté le tracteur citroën (c'était sur les TMA).

    J'ai une page dédiée sur mon site pour les Multiplex. Les 3 y sont.

    N'hésites pas à y faire un tour.

    Amicalement,
    Michel
     
  9. emlaserve

    emlaserve Ouvrier

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    Réparation arbre de pont ?
    Ok effectivement je consulte à temps perdu TMA mais trops peu souvent à mon gout.
    Peux tu donner l'adresse de ton site?
     
  10. Micheldu59

    Micheldu59 Apprenti

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    Réparation arbre de pont ?
    Salut Eric,

    Si tu clique sur la planette qui est sous mon pseudo, tu devrais arriver sur mon site. Tu as aussi l'adresse dans ma signature, comme pour tes sites à toi.

    Amicalement,
    Michel
     
  11. punchy

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    Réparation arbre de pont ?
    Je te conseil si possible d'allonger la partie centrage (5mm) pour réduire les déformations a la soudure
    de 1 a 2 fois le diamètre de l'abre (Ø exter.)
    Et ça t'evite aussi de faire un ajustement tres serrer pas forcement simple a faire.

    :wink:
     
  12. emlaserve

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    Réparation arbre de pont ?

    Bonsoir MIchel

    Oui mais ni l'un ni l'utre ne fonctionnent chez moi d'ou ma question...
     
  13. Micheldu59

    Micheldu59 Apprenti

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  14. emlaserve

    emlaserve Ouvrier

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  15. Micheldu59

    Micheldu59 Apprenti

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    Réparation arbre de pont ?
    Eric,

    Je ne met absolument pas en doute ce que tu me dis. Chez moi, ça fonctionne. Est ce que d'autre personnes ont essayé, je dirait oui, car il y a à cet heure 39147 internautes qui ont visité le site et certains m'ont déjà envoyé des messages à partir du site, je pense donc que celui ci fonctionne. Je me suis déjà connecté depuis mon boulot :oops: et ça fonctionne aussi depuis là bas.
    Je ne sais pas quoi te dire...sauf que ça peut quelques fois être un peu long.

    Désolé, je peux rien faire de plus, je ne suis pas informaticien, juste débutant en mécanique :-D

    Amicalement,
    Michel
     
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