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Rénovation Perceuse Fraiseuse Syderic 23 30 FUM

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par Burzuum, 19 Novembre 2015.

  1. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Rénovation Perceuse Fraiseuse Syderic 23 30 FUM
    Bonjour à tous,

    Après la restauration d'une perceuse S12 de la même marque, je viens de rentrer une perceuse fraiseuse 23 30 FUM dans son jus. Un peu abîmée mais à priori rien d'insurmontable. Disons que cette fois la restauration s'annonce plus poussée.

    Le soucis majeure c'est le pied de colonne qui est cassé. Deux volants sont également cassés.

    En fait l'annonce présenter une perceuse mais je me doutais bien que c'était une fraiseuse. Une fois sur place j'ai eu un gros doute, je regarde le dessus de la broche côté poulie et la je constate que la broche est pleine et non pas creuse comme je m'y attendais. Je me rassure cependant au vue du nez de broche qui est massif et semble bien se terminer par un cône 7/24 (A priori un SA30 sur cette gamme de machine).
    L'étau est également en triste état.

    Finalement je l'embarque et la décharge chez moi en espérant bien résoudre le problème du pied cassé.

    Le moteur est un bi-vitesse 380V, a priori modifiable en 220V mono-vitesse d'après que j'ai compris.
    Il s'agit d'un modèle précédent la SN 23/30 FUM d'après Sydéric, surement une évolution de la S 23 30 FUM qui elle a 3 poulies. Bref un truc assez rare.

    La seule que j'ai pu voir c'est ici:
    http://www.metabricoleur.com/t2247p100-syderic-2330
    Et c'est déjà un bonne source d'infos (le résultat est fou).


    Yapluka ! 20151117_071514.jpg 20151118_225900.jpg 20151117_071538.jpg 20151119_123500.jpg 20151119_123518.jpg 20151119_123534.jpg 20151119_123431.jpg 20151119_123447.jpg 20151117_071604.jpg Voir la pièce jointe 250734 Voir la pièce jointe 250735
     
    Dernière édition: 19 Novembre 2015
  2. cr-_-

    cr-_- Ouvrier

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    Rénovation Perceuse Fraiseuse Syderic 23 30 FUM
    En gros elle a fait une chute et ça à cassé pas mal de chose j'espère pour toi qu'il n'y a que les volants et le pied, si la table croisé n'a rien d'autre c'est cool :)

    Bon courage pour cette restauration


    Au passage tu comptes percer un passage dans la broche pour mettre un tirant ?
     
  3. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Bon diagnostique en effet, la table est intacte.

    Normalement pas besoin, la broche est filetée en bout et c'est un écrou qui retiens le porte outil.
    La broche devrait ressembler à ça (c'est pas la mienne):

    D'ailleurs, est-ce que vous connaissez ce système? Ce type d'attache va-t-il me pénaliser (choix des porte-outil...)?

    syd058.JPG
    syd069.JPG
     
  4. daniel g

    daniel g Compagnon

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    Rénovation Perceuse Fraiseuse Syderic 23 30 FUM
    Bonsoir

    Tout d'abord, que disposes tu comme machine ?

    Ma solution :
    - Avoir un tour ou l'on peut installer la colonne de la Sydéric.
    - Avant de placer la colonne il faut immobiliser l'embase cassée dessus.
    - Reprendre la partie basse sur 50mm environ.
    - faire au tour ou à la fraiseuse une collerette de 30mm plus un épaulement
    de 20 mm ( ce qui nous donne 50mm) pour pouvoir au final goupiller la collerette sur la base.

    Suis - je assez clair ?

    Daniel
     
  5. R.2087

    R.2087 Compagnon

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    salut

    perso, je referais un pied ..
    mais bon, faut déjà avoir un tour de bonne capacité avec un gros mandrin qui accepterait le pied...

    en tous les cas; un belle resto en perspective !!!

    A+++++++
     
  6. cr-_-

    cr-_- Ouvrier

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    Ah ben la broche ressemble beaucoup à une que j'ai acheté en prévision de fabrication d'une machine
    le système s’appelle erikson quick change 30 abrégé en qc30, pour le moment je n'ai pas de porte outils compatible pour référence mais en gros:
    la collerette est moins large que du sa30
    la collerette est plus fine que du bt30

    D'ou ma demande si tu envisageais le perçage de la broche car c'est quelque chose à laquelle je pense
     
  7. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Rénovation Perceuse Fraiseuse Syderic 23 30 FUM
    Les solutions pour le pied sont les suivantes, par ordre de préférence:

    _Remplacement par un pied d'occaz (l'espoir fait vivre).
    _Achat chez Sydéric d'une version SN 23 30 FUM à priori montable en lieu et place et surtout bien plus costaux (la c'est le porte feuille qu'il va falloir faire vivre).
    _Réparation de la pièce avec adaptation d'une bride (ou colerette) acier, la solution de daniel g me plait bien, plus simple que celle que j'avais imaginé.
    _Usinage complet d'un pied en acier.
    wait'n'see

    Merci cr-_- pour ces infos:
    Voila ce que j'ai trouvé sur ce système après un recherche rapide:
    https://www.kennametal.com/content/dam/kennametal/kennametal/common/Resources/Catalogs-Literature/Metalworking/Tooling Systems Master/A-12-02809_KMT_ToolingSystems2013_sectionH_QC_R8.pdf

    Ça m'a pas l'air très répandu, si c'est rare, ça doit être cher... :smt022Est-ce seulement trouvable?
    Je commence à comprendre pourquoi tu envisages de percer la broche.

    Edit: QC ce serait pas équivalent à DIN2080 des fois???

    http://www.coveng.co.uk/group/coven...ders-for-manual-machines/qc-quick-change.html

    Bon j'arrête de m'enflammer, je vais laisser les spécialistes répondrent.
     
    Dernière édition: 23 Novembre 2015
  8. cr-_-

    cr-_- Ouvrier

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    Rénovation Perceuse Fraiseuse Syderic 23 30 FUM
    Effectivement en Europe c'est pas super répandu, aux états unis c'est un peu plus répandu mais les frais de ports piquent un peu

    DIN2080 c'est les cônes SA donc ce n'est pas tout a fait compatible, a voir si juste en réduisant le diamètre de la collerette ça passe
     
  9. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Rénovation Perceuse Fraiseuse Syderic 23 30 FUM
    Bonjour à tous,

    Petites avancés dans le démontage de la machine ce week end et peinture du socle.

    On attaque la table croisée.

    La machine est très sale, la table est un vrai nid à copeaux, y'en avait tellement qu'ils bloquaient la translation en Y. Et cette couche de graisse noire et collante, incrustée de copeaux... un vrai régal.
    Pour le démontage pas de difficulté particulière, on couche l'ensemble table contre terre pour accéder aux 2 écrous qui maintiennent la noix du Y puis on retire le socle de sa queue d'aronde. Enfin on désaccouple le chariot de la table.
    Les glissières sont un peu usées mais c'est assez doux lors des mouvements, le grattage à disparu sur les extrémités des glissières.

    20151119_215523.jpg 20151119_221824.jpg 20151119_225258.jpg 20151121_193308.jpg 20151125_131637.jpg

    Démontage de la tête maintenant:

    Plusieurs difficultés dues à une seul cause, le grippage!
    Les écrous pas à gauche des poulies, la poulie moteur et son manchon.

    N'ayant qu'une pince multiprise, je me suis vite rendu compte que cela ne suffirait pas. On immobile la poulie avec un serre joint, on chauffe mais toujours rien.
    Essayons avec des chocs, à coup de chasse goupille dans une encoche de l'écrou (d'ailleurs je suis pas le premier à faire de la sorte, vu l'état de l'écrou), et la ça vient après 3 à 4 coup modéré, ouf!
    Les 2 écrous de poulies sont libérés mais je contaste déjà que celui de la poulie moteur est très dur à déserrer, frein filet?


    20151125_131650.jpg 20151125_131701.jpg

    La poulie de broche sort facilement, par contre celle moteur... imperturbable et en plus elle a un faux rond.
    Bon... faut improviser un extracteur, chauffer et serrer comme un sourd. Ça vient difficilement.
    Je constate un dépôt tantôt blanc, tantôt vert... frein filet ou scelroulement, voire les 2? ...

    20151129_100330.jpg

    Au tour du manchon maintenant, même symptômes, même traitement:

    20151129_110726.jpg

    L'intérieur est bien bien rouillé, je chauffe assez longtemps, mais rien ne bouge d'un poil, impossible de serrer plus les serre-joints avec mes petits bras... j'abandonne pour aujourd'hui et poursuit le démontage.
     
    Dernière édition: 30 Novembre 2015
  10. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Devis de Syderic reçu pour le pied de colonne: 234€ TTC port compris :shock: En plus il me dit que le pied n'est pas scié et qu'il faudra donc le scier ou coller la colonne...
    Reste le vain espoir de trouver d'occaz ou de réparer le mien.

    Et je viens de découvrir que le ressort de rappel est manquant :smt013:smt076
     
  11. Burzuum

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    Suite du démontage, doucement mais sûrement.

    L'axe de cabestan:
    La roue du comodec est venu à l'extracteur à griffe, assez difficilement. Il suffit ensuite de dévisser la 6 pans sans tête de la flasque, c'est la vis qui fait office d'arrêt axial. Cette vis est très dur à dévisser, à force on y arrive, mais j'ai bien cru que j'allais péter ma clé allen.
    Vu l'état du bout d'axe et la dureté de la vis d'arrêt, je comprends que l'axe a été forcé par des gros bourrins :axe:
    A ce stade l'axe est sensé sortir facilement ... bouge pas d'un poil, pas le choix faut taper :batte: j'ai horreur de ça mais quand il faut...
    Après moult coup de marteau et avec l'interposition d'une tôle martyre, c'est enfin venu. L'axe est pas bien joli, la vis d'arrêt est cisaillée, l'épaulement de l'axe est déformé et le bout d'axe n'a pas aimé les coups de marteaux.

    Il a une sale gueule mais rien d'irréparable avec un tour à mon avis.


    20151207_131506.jpg


    Après un nettoyage rapide, j'ai remontée la table croisée. J'ai un jeu d'environ 1/2 tour sur chacun des axes (soit environ 2 mm), c'est utilisable en l'état vous pensez, ou alors faut refaire les noix?
    Il faut que je m'attaque aussi au pied cassé, au ressort manquant et au manchon de poulie moteur grippé. Je testerais le moteur en 380V avant de continuer aussi, j'ai plus trop confiance maintenant :smt022
     
    Dernière édition: 8 Décembre 2015
  12. Loulou31

    Loulou31 Compagnon

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    Toulouse.. coté Est
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    Bonjour,

    Un demi tour dans chacun des axes ça fait "un peu beaucoup" je trouve. Ca gêne pas trop en soi car quoiqu'il arrive il faut en tenir compte quand on manoeuvre la table que ça soit 1/8 de tour ou un demi tour, c'est le même probléme... Le point à voir c'est la cause : en fait il ne doit pas rester trop de matière dans l'écrou... à moins qu'il y ait aussi du jeu dans le guidage en translation de la vis ce qui est plus facile à rattraper, ou aussi de la fixation de l'écrou sur la table...

    Bon courage pour ta restauration, je t'admire car il y a du boulot et tu auras bien mérité ta machine!

    Jean-Louis
     
  13. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Bonjour Loulou31,

    Les noix sont en effet très fatiguées et il ne reste plus beaucoup de matière qui constitue les filets. Faudra les refaire en temps voulu, ce n'est pas ma priorité pour l'instant.

    Pour en revenir au pied, si j'ai bien compris ton idée daniel g, voici ce que ça donne (à l'arrache hein, soyons indulgents):

    Montage à bride rapportée.JPG
    Je verrais bien un ajustement avec jeu très léger pour coller les 2 pièces avant leur goupillage.
    Rq: j'ai préféré faire un reprise sur 40 mm uniquement afin d’éviter un affaiblissement trop important du pied (restriction du diamètre du brut entre les 2 portées usinées).

    J'attends vos remarques d'usineurs éclairés :)
    PS: J'ai ce qu'il faut au boulot pour l'usinage.
     
    Dernière édition: 8 Décembre 2015
  14. daniel g

    daniel g Compagnon

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    Bonsoir

    C'est tout à fait ça.

    Pour usiner ton socle, tu le serres sur la colonne que tu montes sur le tour
    avec bien sûr une lunette.
    Une fois ta collerette assemblée, tu remontes l'ensemble sur le tour et tu
    refait une passe sur ta base pour avoir un bon équerrage.

    Daniel
     
  15. Burzuum

    Burzuum Apprenti

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    Bonjour à tous,

    On continue avec la réglage de la broche. J'avais en effet constaté un jeu axial dans la broche d'environ 4/10. Je décide donc de démonter la broche pour inspecter son état.
    L'écrou de réglage de jeu tourne sans difficilté à ma grande surprise, mais que pendant quelques tours, puis se bloque, impossible de le déserrer sans outil spécial. Je me suis donc fait une pince à ergots primitive avec un plat de 4 mm et une tige filetée M4 taillée en têton. C'est très rudimentaire, fait avec peu de moyen, n'inspire pas confiance, moche mais ça fonctionne.

    20151213_125024.jpg 20151213_125042.jpg

    La tige filetée à été montée dans le mandrin de la perceuse à colonne puis "rectifiée" à la meuleuse.

    Un fois l'écrou sortie et le circlips du roulement radial à bille supérieur retiré, on dépose la broche. L'état est très correct, et l'annulation du jeu axial confirme un fonctionnement normal, les roulements sont ok.

    20151213_125222.jpg 20151213_125334.jpg

    Une bonne chose de faite !
     
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