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Problème hydraulique sur cisaille Lvd

Discussion dans 'Autres' créé par the_bodyguard1, 20 Février 2013.

  1. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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    Problème hydraulique sur cisaille Lvd
    Bonjour à tous,

    La semaine passée, nous avons eu une petite mésaventure sur une cisaille Lvd, en coupant une tôle de 6mm, celle-ci est remontée avec le tablier et a sectionné 5 vis de maintien du couteau. Le lendemain (mercredi), nous avons déposé le couteau pour enlever la tôle sans soucis, remplacement de toutes les vis et remise en place du couteau.
    Remise en route et tout allait nickel.
    Le jeudi, la machine a tourné toute la journée sans aucun soucis.

    Ce lundi, remise en route et avant d'avoir commencé à couper, grosse marre d'huile sous la machine, démontage des carters. Il s'avère qu'un des collecteurs (je suis pas certain du nom) situé en sortie de pompe fuit (je ne sais pas si c'est une conséquence de la mésaventure ou non). Démontage et grosse surprise, il manque une vis, démontage de l'autre, récupération du joint et je remarque que la vis manquante est en fait sectionnée à ras du corps de pompe.
    De là, extraction de la vis cassée sans trop de problème, remplacement du joint et des vis (hélas avec ce que j'avais sous la main, tige filetée, écrous et rondelles en attendant la quincaillerie).
    Remise en route et tout va bien à nouveau.
    Hier la machine a travaillé toute la journée sans aucun soucis.
    Ce matin, mise en route et de nouveau grosse fuite, le filet dans le corps de pompe est arraché au même endroit où la vis était sectionnée.

    De quoi cela pourrait-il venir, une surpression dans le circuit venant d'autre part???
    Que faudrait-il vérifier et comment???

    D'avance merci pour vos réponses.

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 001.jpg

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 004.jpg

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 008.jpg

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 009.jpg

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 010.jpg

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 012.jpg

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 013.jpg

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 014.jpg

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 015.jpg

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 016.jpg

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 017.jpg

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 018.jpg

    LVD cisaille ,probléme fuite huile collecteur pompe hydraulique 021.jpg
     
  2. XavB69

    XavB69 Compagnon

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    Problème hydraulique sur cisaille Lvd
    Bonjour,

    je ne suis pas un spécialiste et il est difficile de tout comprendre à distance .... Mais votre soucis de tôle/couteau n'aurait-il pas endommagé un reniflard ou équivalent qui fait que le circuit hydrau monte anormalement en pression, et que l’élément le plus sensible cède régulièrement ?

    Par ailleurs : il faudrait essayer de voir si la surpression arrive à la descente ou à la montée du couteau

    en espérant avoir fait avancer le smiliblick .... Xavier

    PS : il faudrait éventuellement démonter le distributeur (en évitant de mettre de l’huile partout) pour voir si un tiroir (a prioiri le 1er) du distributeur n'est pas abimé
     
  3. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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    Problème hydraulique sur cisaille Lvd
    Bonjour Xavier, si ce que tu appelles tiroir est la boîte carrée (il n'y a qu'un simple trou qui mène au tuyau flexible), il n'y a rien d'anormal. Ce problème de coincement de tôle est déjà survenu de nombreuses fois (14ans) et cela n'a jamais eu vraiment de conséquence.

    Nous avons contacté un électro mécanicien qui penses comme toi, il viendra mettre un manomètre dans le circuit pour tester la pression.

    Demain, je re-tarauderai la pompe en M10 et lui refaire un goujon M10-M8 à la demande du technicien afin de mesurer la pression.

    Je précise, je suis nulle en électricité et hydraulique, je cherche à comprendre et soulager ma curiosité.

    Merci.
     
  4. XavB69

    XavB69 Compagnon

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    Problème hydraulique sur cisaille Lvd
    Rebonjour
    (il faut que je partes, je suis en retard ...)

    ce que j'appelle "tiroir" c'est les éléments qui bougent à l'intérieur du distributeur (le truc carré) et qui alimentent les vérins
    je pense que le tiroir 1 est abimé ou tout simplement son reniflard est bouché et quand il sert de refoulement .... il monte en pression et il pète ....

    j'y vais.. désolé ! (à ce soir, au mieux)
    Xavier
     
  5. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Problème hydraulique sur cisaille Lvd
    Bonjour,

    Comme l'a dit Xavier, il est très difficile de comprendre à distance.

    Aurais tu le schéma hydraulique de la machine ?

    Ce qui est sûr, c'est qu'il y a surpression sur la bride dont les boulons cassent.

    A la vue des photos, j'ai l'impression qu'il y a 3 pompes hydrauliques entrainées par le moteur et seule l'une d'entre elles est en surpression apparemment. Je dis apparemment car les tiges filetées n'ont pas la même résistance à la traction que les vis et de plus, si les vis sont trop serrées elles risquent aussi de casser lors d'une montée en pression "normale" (l'effort du à la pression s'ajoute au serrage des vis).
    La première chose à faire est de mesurer les pressions dans les différents circuits.

    Nota : pour les mesures de pression sur les circuits hydrauliques il existe des raccords spéciaux : "prise minimess" (mais je n'en vois pas sur tes photos...)

    Ensuite il faut vérifier les soupapes de sécurité s'il y a surpression.

    La rupture des vis de la lame n'est pas à mon avis à l'origine de la surpression, mais il y aurait plutôt un problème de guidage du support de lame qui est entrainé par 2 vérins qui doivent être synchronisés (sinon mise en travers du système et blocage donc surpression).

    Autre vérification d'usage : le (ou les) filtre d'huile. :wink:

    Pour ce qui est de la tôle qui remonte avec la lame, ça pourrait être : soit le serre flanc qui libère la tôle trop tôt, soit un problème de guidage de la lame (qui ferait remonter le serre flanc en même temps que la tôle).

    Les problèmes de distributeur du genre "tiroir coincé" sont dus en général à un problème de qualité d'huile (filtration) et/ou d'usure mais il ne devrait pas y avoir de surpression pour autant.

    N'ayant pas plus d'info sur cette machine et son circuit hydraulique, je n'affirme rien bien sûr. :spamafote:

    Cordialement,
    Bertrand
     
  6. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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    Problème hydraulique sur cisaille Lvd
    Merci à tout les deux,

    dans la fameuse pièce carrée, je ne vois rien d'autre qu'un conduit qui mène au flexible!!!

    Il y aurait en effet 3 pompes et c'est toujours la même qui lache mais bizarrement la machine arrive à tourner une journée sans problème et ça pète le lendemain à froid.

    Pour l'huile et les filtres je dois t'avouer que depuis 14ans de service à part retourner les couteaux (par une entreprise), rien n'a jamais été fait sur les machines (on a jamais le temps ni les moyens sont les maîtres mots de l'entreprise).

    Je ferai comme je l'ai dit un goujon réducteur (pas possible de forer plus gros dans la pièce carrée ou je suis dans la gorge du joint) et j'attendrai le technicien avant la remise en route. Je lui laisserai également faire les vérification d'usage car c'est hors de mon domaine.

    Pour ce qui est du porte lame, contrairement à hier, il est complètement de travers et en appui sur le bâti principal de la machine.

    Je reste toujours à l'écoute de vos avis et vous remercie.

    Pour les plans, je n'ai rien du tout et la société LVD à qui nous avions acheté la machine nous dit ne plus rien avoir en sa possession.
     
  7. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Problème hydraulique sur cisaille Lvd
    Bonjour,

    Pour les pompes il doit y en avoir une pour le vérin du serre flanc et une pour chaque vérin de la lame (2 vérins donc 2 pompes).
    Le fait d'avoir 2 pompes volumétriques entrainées par le même arbre implique que le volume d'huile envoyé à chacun des 2 vérins est le même donc avec des vérins identiques le déplacement est le même.
    Ce qui peut créer un déplacement différent des 2 vérins c'est :
    - Les fuites : dans les pompes, les vérins, les soupapes, les distributeurs ou même le circuit...
    - Les soupapes de décharge qui s'ouvrent si la pression dépasse la valeur de consigne (car normalement chaque pompe doit avoir une soupape de sécurité donc 3 au total) : dur mécanique dans le déplacement de la lame, soupape mal tarée...
    - Un distributeur qui ne s'ouvre pas ou s'ouvre partiellement...

    La pièce carrée est juste une bride pour raccorder le flexible à la pompe, mais plutôt que modifier le diamètre de perçage de la bride essais de réparer le filet arraché de la pompe avec un hélicoil car réduire les épaisseurs de parois sur de l'hydraulique n'est pas conseillé.

    14 ans sans entretien, ça ne me surprend pas mais ça explique les problèmes ! :evil:

    Donc si ton entreprise envisage d'utiliser cette machine encore longtemps, il serait judicieux de faire une révision complète : mécanique et hydraulique !
    Un rafistolage par changement de quelques vis et joints ne règlera pas le problème et les pannes seront de plus en plus fréquentes, donc : arrêt de production, perte de temps, réparation, etc... et au final coût d'exploitation de la cisaille prohibitif :smt011

    Cordialement,
    Bertrand
     
  8. nico

    nico Compagnon

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    Problème hydraulique sur cisaille Lvd
    L'industrie en général, adore l'hydraulique...C'est fiable, ça tombe jamais en panne, et y a pas besoin de l'entretenir...
    Ca peut tenir des années comme ça...sauf que quand ça commence à déconner, c'est qu'il y a de l'usure un peu partout...

    Le préventif y a que ça de vrai...c'est chiant, pénible, mais on est "jamais" en panne, ou presque...en particulier avec de l'hydraulique...si c'est entretenu, c'est increvable...
     
  9. neophyte

    neophyte Apprenti

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    Problème hydraulique sur cisaille Lvd
    Il me semble que reparer une sortie de pompe hydrau avec des tiges filetées de tout venant, n'est pas adapté... et meme dangereux !
    Remplace d'abord tes "goujons" par des vis ChC comme à l'origine, de classe 12-9, et serre energiquement.
    Ensuite, controle la pression en aval de la pompe, re-règle eventuellement le limiteur de pression: avec un pressiostat adapté !

    Il me semble déja honorable que la vis tienne la journée, mais normal qu'a froid "l'elasticité" laisse passer une fuite.
    Pense que cette fuite peux occasionner un jet fin, coupant comme une aiguille, au point de s'infiltrer sous la peau, et provoquer des lésions serieuses.
     
  10. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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    Problème hydraulique sur cisaille Lvd
    Bbr, tu dis : La pièce carrée est juste une bride pour raccorder le flexible à la pompe, mais plutôt que modifier le diamètre de perçage de la bride essais de réparer le filet arraché de la pompe avec un hélicoil car réduire les épaisseurs de parois sur de l'hydraulique n'est pas conseillé.

    En effet, c'est juste un raccord entre 2 pièces. L'hélicoil, je connais mais j'ai un patron tellement têtu qu'il ne voudra même pas en entendre parler, c'est débrouilles-toi avec ce qu'il y a sous la main (ça en devient décevant au bout de 15ans car pour une entreprise, c'est pire que du bricolage) donc je ferai comme le têtu à dit, goujons en diamètre réduit même si c'est pas ce qui me botte le plus. Il fait déjà un caca nerveux quand une machine est bloquée 1h alors imagines-toi une journée, on en prend pour notre grade si petit soit-il!!!

    Et surtout, il faut réparer en démontant le moins possible pour pas perdre de temps.


    Néophyte, je suis bien d'accord qu'on ne répare tout ce que l'on veut avec ce que l'on a mais les directives venant du dessus, j'ai juste à fermer ma g....e donc pas le chois hélas.

    Pour lui, remplacer une vis revient à la fin du monde surtout que la société est loin d'être au mieux de sa forme (6 soudeurs sur 10 licenciés en 2012).

    Les contrôles ne seront pas pour moi (mais j'aime m'instruire) mais pour le technicien. Après la réparation/bricolage, je ne touche plus la machine avant son passage.
     
  11. neophyte

    neophyte Apprenti

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    Problème hydraulique sur cisaille Lvd
    Pardon, je n'avais pas vu :
    Alors, il est preferable d'arreter la machine avant d'avoir un accident !

    Dans un deuxieme temps, pour un usineur, il ne doit pas etre compliqué de fabriquer un goujon reduit avec un acier ad hoc,
    mais il faut absolument a la remise en service, controler et regler la pression en sortie de cette pompe.

    Bon courage avec ton patron !
     
  12. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Problème hydraulique sur cisaille Lvd
    Bonsoir Séb,

    Je comprend bien ton problème et malheureusement ce genre de "chef" est très courant, surtout dans les boîtes qui vont mal... :smt011

    Donc pour en revenir au "bricolage du dimanche", ne serre pas trop les vis mais suffisamment pour ne pas avoir de fuite lorsque l'huile est à température de fonctionnement. :wink:

    Pour ce qui est des problèmes lorsque l'huile est froide, il faut savoir qu'un système hydraulique ne fonctionne bien que lorsque l'huile est à la bonne température (en clair la bonne viscosité) car à froid l'huile étant "plus épaisse" ça engendre une augmentation des pertes de charge dans le circuit et donc des pressions plus élevées à la pompe pour le même effort développé par le vérin.

    J'ai bien compris que "LE CHEF" ne veut pas dépenser un centime...
    Mais le filtre à huile et l'huile sont à remplacer !
    De plus un nettoyage de la bâche d'huile et un rinçage du circuit est indispensable vu les problèmes et l'age de la machine.

    Cordialement,
    Bertrand
     
  13. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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    La pièce est refaite mais encore une fois avec ce que le patron veut bien fournir si tu vois ce que je veux dire!!!

    À la remise en route, le technicien fera le nécessaire pour trouver le problème si ça ne lâche pas à avant, de toute façon elle est inutilisable en l'état.

    Pour le courage, ça fait 15 ans que j'en ai avec lui mais je ne suis toujours pas rodé, ça devient trop pénible.
     
  14. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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  15. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Bonsoir Séb,

    Pourrais tu faire un croquis de la pièce car j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire concernant le joint torique ?
    Dans mon esprit, tu agrandis seulement le perçage pour mettre une vis plus grosse mais tu ne touche pas aux surfaces fonctionnelles de la pièce (gorge de joint en particulier). Mais en faisant ça tu réduis l'épaisseur de matière à proximité du passage d'huile d'où un risque. :smt017

    Pas de révision ni remplacement de ce qui est mort... Alors attends toi à d'autres pannes et pour ton patron :sadomaso56: :smt021 :axe: :smt068

    Cordialement,
    Bertrand
     
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