O
Otatiaro
Compagnon
Salut,
Cette année je passe à la taille supérieurs pour ma découpeuse plasma / routeur.
La première fait 1m x 1m : https://www.usinages.com/threads/projet-table-de-decoupe-plasma-dotatiaro.143482/
Au départ j'étais parti sur la taille des panneaux tôle standard de chez commentfer.fr soit 2000x1000mm ... et puis sur les panneaux bois standard qui font 2500x1220mm, et puis les tôles 3000x1500mm, et puis ... bon au bout d'un moment on trouve toujours plus grand
Au final je reste sur 2500x1220mm, donc une surface réellement utilisable de 2600 à 2700 par 1500mm.
Comme la première, structure acier soudée au TIG, mais là encore on passe à la vitesse supérieure, là ou la première les plus gros profilés faisaient 80x50mm ép 3mm, là le plus petit fera 100x100mm ... ép 10mm !
Pour la poutre du X, mes premières simulations me feraient partir sur du 250x150mm ép 10mm.
J'étudie aussi la possibilité de remplir les tubes avec de l'epoxy granit ou un autre média pour l'absorption des vibrations et donner plus de poids.
J'ai déjà acheté le poste plasma 100A et la torche CNC P80 chez Stahlwerk (beau bébé ...).
Je compte aussi prévoir de mettre une broche du style 4.5KW ATC ISO30 à la place de la torche plasma pour usiner du bois et autres matériau tendre (sur la petite j'utilise l'équivalent d'une Kress, mais le portique est vraiment léger, les vibrations haute fréquence sont très mal absorbées).
Bref, se pose la question de l'entrainement des axes, pour le Y une telle longeur interdit une vis à bille tournante.
J'avais fais une première modélisation avec une vis à bille fixe et un écrou tournant, mais après je suis tombé ici sur le système de crémaillère vendu par Vallder : https://www.vallder.com/en/?option=...mart_product_id=811&virtuemart_category_id=33
Je pense partir là dessus pour le Y (une crémaillère par côté).
Pour le X je suis mitigé, 1500mm de course ça veut dire une VAB déjà pas mal longue, est-ce que le même système de crémaillère sur le X serait une bonne idée ?
Pour le Z ça sera une vis à bille, j'imagine un débattement de l'ordre de 25cm avec un passage sous le portique de l'ordre de 12cm (le poste plasma 100A coute en théorie jusque 44mm d'acier ... https://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/plasmaschneider-cut-100-pilot-zuendung).
Je voudrais commencer à approvisionner les éléments mécaniques et électriques, donc les moteurs d'axes, et je suis indécis ... j'exclu les moteurs pas à pas sans encodeurs, mais il reste les moteurs pas à pas en boucle fermée a 2 phases, à 3 phases, différents types de servos, etc.
Le système Vallder est prévu d'origine pour du NEMA34 et un axe de sortie de 14mm, problème la majorité des servos ne sont pas au format NEMA.
J'ai téléchargé le modèle 3D du support moteur, il est possible de percer des trous de fixation pour un servo taille 80 ... mais les servos taille 80 ont des axes de 16 voir 19mm ! Il faudrait alors changer la poulie moteur, ce qui changerait aussi le rapport de réduction, etc.
D'autant que le problème de la crémaillère, c'est le pas qui est assez important, d'après mes calculs, même avec la réduction intégrée de 5:1, un tour de moteur fait avancer la crémaillère de presque 25mm !
Un des gros avantages d'un servo étant sa vitesse (2500 voir 3000rpm), là même avec 1000rpm je suis à 25m/min d'avance rapide ... 3000rpm donnerait 75m/min ce qui n'est pas du tout raisonnable (traversée complète de la table en 3s environ, bonjour les traces de freinage dans le caleçon).
Mais il n'y a pas non plus une énorme différence de prix entre les servos 750W voir 1000W et les pas à pas boucle fermée 3 phases (j'ai pas mal regardé chez Lichuan par exemple).
Après il y a les servos d'entrée de gamme, avec des encodeurs 2500ppr (les pas à pas en boucle fermée ont généralement des encodeurs 1000ppr), et les servos plus chers avec des encodeurs 17 bit (130000 positions, 13 fois plus que les 2500ppr, qui ont 10000 positions).
Parce que 1000ppr ça fait une résolution théorique d'un peu plus de 6µm, là ou un encodeur 2500ppr donne une résolution de 2.5µm, et les encodeurs 17 bit sont forcément plus précis avec une résolution de 0.2µm ... mais avec des crémaillères et pour le type d'utilisation est-ce que ce n'est pas clairement de la confiture aux cochons ?
Il y a aussi les servos tout intégrés type JMC (j'ai un petit en NEMA23 mais jamais eu l'occasion de l'utiliser).
En plus il faudra un frein pour le Z (la torche plasma n'est pas très lourde, mais la broche 4.5KW fait son poids ...).
Je souhaiterais si c'est possible des drivers en 220V, les performances sont en général bien meilleures, et ça économise de la place dans l'armoire pour les alimentations séparées. L'alimentation générale se fera en triphasée, je répartirais les drivers et le reste sur les différentes phases. Le driver de la broche 4.5KW sera triphasé directement.
Je suis preneur de tout conseil avisé
Bonne soirée à tous,
Thomas.
Cette année je passe à la taille supérieurs pour ma découpeuse plasma / routeur.
La première fait 1m x 1m : https://www.usinages.com/threads/projet-table-de-decoupe-plasma-dotatiaro.143482/
Au départ j'étais parti sur la taille des panneaux tôle standard de chez commentfer.fr soit 2000x1000mm ... et puis sur les panneaux bois standard qui font 2500x1220mm, et puis les tôles 3000x1500mm, et puis ... bon au bout d'un moment on trouve toujours plus grand
Au final je reste sur 2500x1220mm, donc une surface réellement utilisable de 2600 à 2700 par 1500mm.
Comme la première, structure acier soudée au TIG, mais là encore on passe à la vitesse supérieure, là ou la première les plus gros profilés faisaient 80x50mm ép 3mm, là le plus petit fera 100x100mm ... ép 10mm !
Pour la poutre du X, mes premières simulations me feraient partir sur du 250x150mm ép 10mm.
J'étudie aussi la possibilité de remplir les tubes avec de l'epoxy granit ou un autre média pour l'absorption des vibrations et donner plus de poids.
J'ai déjà acheté le poste plasma 100A et la torche CNC P80 chez Stahlwerk (beau bébé ...).
Je compte aussi prévoir de mettre une broche du style 4.5KW ATC ISO30 à la place de la torche plasma pour usiner du bois et autres matériau tendre (sur la petite j'utilise l'équivalent d'une Kress, mais le portique est vraiment léger, les vibrations haute fréquence sont très mal absorbées).
Bref, se pose la question de l'entrainement des axes, pour le Y une telle longeur interdit une vis à bille tournante.
J'avais fais une première modélisation avec une vis à bille fixe et un écrou tournant, mais après je suis tombé ici sur le système de crémaillère vendu par Vallder : https://www.vallder.com/en/?option=...mart_product_id=811&virtuemart_category_id=33
Je pense partir là dessus pour le Y (une crémaillère par côté).
Pour le X je suis mitigé, 1500mm de course ça veut dire une VAB déjà pas mal longue, est-ce que le même système de crémaillère sur le X serait une bonne idée ?
Pour le Z ça sera une vis à bille, j'imagine un débattement de l'ordre de 25cm avec un passage sous le portique de l'ordre de 12cm (le poste plasma 100A coute en théorie jusque 44mm d'acier ... https://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/plasmaschneider-cut-100-pilot-zuendung).
Je voudrais commencer à approvisionner les éléments mécaniques et électriques, donc les moteurs d'axes, et je suis indécis ... j'exclu les moteurs pas à pas sans encodeurs, mais il reste les moteurs pas à pas en boucle fermée a 2 phases, à 3 phases, différents types de servos, etc.
Le système Vallder est prévu d'origine pour du NEMA34 et un axe de sortie de 14mm, problème la majorité des servos ne sont pas au format NEMA.
J'ai téléchargé le modèle 3D du support moteur, il est possible de percer des trous de fixation pour un servo taille 80 ... mais les servos taille 80 ont des axes de 16 voir 19mm ! Il faudrait alors changer la poulie moteur, ce qui changerait aussi le rapport de réduction, etc.
D'autant que le problème de la crémaillère, c'est le pas qui est assez important, d'après mes calculs, même avec la réduction intégrée de 5:1, un tour de moteur fait avancer la crémaillère de presque 25mm !
Un des gros avantages d'un servo étant sa vitesse (2500 voir 3000rpm), là même avec 1000rpm je suis à 25m/min d'avance rapide ... 3000rpm donnerait 75m/min ce qui n'est pas du tout raisonnable (traversée complète de la table en 3s environ, bonjour les traces de freinage dans le caleçon).
Mais il n'y a pas non plus une énorme différence de prix entre les servos 750W voir 1000W et les pas à pas boucle fermée 3 phases (j'ai pas mal regardé chez Lichuan par exemple).
Après il y a les servos d'entrée de gamme, avec des encodeurs 2500ppr (les pas à pas en boucle fermée ont généralement des encodeurs 1000ppr), et les servos plus chers avec des encodeurs 17 bit (130000 positions, 13 fois plus que les 2500ppr, qui ont 10000 positions).
Parce que 1000ppr ça fait une résolution théorique d'un peu plus de 6µm, là ou un encodeur 2500ppr donne une résolution de 2.5µm, et les encodeurs 17 bit sont forcément plus précis avec une résolution de 0.2µm ... mais avec des crémaillères et pour le type d'utilisation est-ce que ce n'est pas clairement de la confiture aux cochons ?
Il y a aussi les servos tout intégrés type JMC (j'ai un petit en NEMA23 mais jamais eu l'occasion de l'utiliser).
En plus il faudra un frein pour le Z (la torche plasma n'est pas très lourde, mais la broche 4.5KW fait son poids ...).
Je souhaiterais si c'est possible des drivers en 220V, les performances sont en général bien meilleures, et ça économise de la place dans l'armoire pour les alimentations séparées. L'alimentation générale se fera en triphasée, je répartirais les drivers et le reste sur les différentes phases. Le driver de la broche 4.5KW sera triphasé directement.
Je suis preneur de tout conseil avisé
Bonne soirée à tous,
Thomas.
