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Fraiseuse pour un débutant et pour de la coutellerie

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par Melk9, 6 Novembre 2012.

  1. Melk9

    Melk9 Ouvrier

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    Fraiseuse pour un débutant et pour de la coutellerie
    Bonjour à tous,

    Pour équiper mon modeste atelier de coutelier amateur je cherche à m’équiper d’une nouvelle machine dans les prochaines mois (je mettrais de côté le budget en fonction de vos conseils): une fraiseuse conventionnelle.

    Cette fraiseuse me serait utile pour faire des montages complexes de couteaux pliants ou droit (mitres, insert,…) et des systèmes de blocage pour les pliants (liner/frame lock, pompe,…) qui sont tous les 2 très compliqués à faire à la main de manière propre.

    Donc en ce qui concerne l’utilisation :
    1) J’aimerai m’en servir pour surfacer : actuellement je réalise les amincissement de mes plates semelles avec ma ponceuse à bande, c’est long et assez fastidieux (le risque de foirage est non négligeable sans compter que ça bouffe mes bandes de ponçage ultra rapidement!) et j’aimerai le réaliser comme j’ai vu certains pro le faire : une embase magnétique pour tenir le couteau (idem etau de rectifieuse plane), une cale calibrée dessous et surfaçage de la plate semelle avec ce léger angle pour créer l’amincissement qui va bien.
    -> il s'agit de surfaçage sur 3mm de profondeur maxi (pas forcément en 1 passe hein!) et sur des dimensions de 120x50mm environ dans de l'acier non trempé
    2) Ensuite pour les systèmes de blocage j’utiliserai une fraise scie et diverses fraises dans de l’acier non trempé (disons 6mm d’épaisseur maxi) sur des petites pièces : je n’ai besoin que de très peu de déplacement en X et Y en fait… (au pire 320x50mm si je veux fraiser une lame entière. Je ne peux pas réaliser plus grand car c'est la taille maxi de mon four de trempe)

    En paramètre limitant j’ai... peu de place! Il me reste en effet environ 1m² dans mon box et n’ai aucun moyen de manutention pour charge lourde. Donc max 180Kg je dirais (mise en place avec des amis pour porter si besoin)

    Est-ce que vous avez des modèles à me conseiller avec ce cahier des charges notamment en fraiseuse Européenne de petite taille? Je connais certains modèles pour les avoir vu ici dans différents sujets (Emco FB2, certains Syderic faisant perceuse et fraiseuse,...) mais ça m'aiderait d'avoir d'autres proposition pour élargir mes chances de trouver.
    En ce qui concerne les fraiseuses chinoises, même si je n’y suis pas forcément allergique je me vois mal tout démonter pour la mise en marche (le pdf pour la mise en marche chez Arc Eurotrade des Sieg X2 ou X3 fait sacrément peur vu mes connaissances techniques assez faible ! Je crains d’y passer un temps fou ou de me louper)

    Enfin, n’ayant aucune formation sur ce genre de machine où/comment se former ?

    Merci de votre aide!
     
  2. jpleroux

    jpleroux Compagnon

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    Fraiseuse pour un débutant et pour de la coutellerie
    Salut Frank,

    passe à la maison, je t'expliquerai tout ça... il y a eu un peu d'évolution chez moi en terme de fraiseuse (Achat d'une Deckel FP1 pour l'acier, c'est mieux).

    En gros, dans ce que je connais de chez toi, tu risques fort d'être dans une impasse :cry:
    -Tu as un gros problème de place
    -Tu auras un problème électrique (puissance)
    -Tu utilises des aciers d'homme !! :lol:


    Pour tes besoins, en surfaçage, pas de soucis avec une petite fraiseuse, même par passe de 5/10e, c'est long mais ça peut le faire.
    Fraises scie, sur une petite fraiseuse :roll: => Oubli car il faut tourner très lentement (avec du couple) avec faible avance => Une petite fraiseuse, c'est pas possible !!
    Le budget d'une fraiseuse est une chose, mais n'oublie pas tout le matériel qu'il faut avec, ça chiffre vite, très vite.

    Maintenant, je te l'ai déjà dis aussi, tu peux passer à la maison pour dégrossir ton boulot :wink:

    JP
     
  3. ppt

    ppt Compagnon

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    Fraiseuse pour un débutant et pour de la coutellerie
    si tu n'a pas à faire de poche, un étau-limeur peut être une solution à moindre coup :wink:
     
  4. Melk9

    Melk9 Ouvrier

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    Merci pour vos réponses

    @ jpleroux
    oui c'est clair que la place est difficile à trouver là où je bosse mais j'ai tout de même 1m² de libre (hum... oui c'est pas grand en fait! :lol:). De toute manière je ne peux pas viser une ancienne de 800kg c'est complétement impossible dans un box d'appartement! :lol:
    Par contre j'ai 16A de dispo côté électrique et je ne fais jamais tout fonctionner en même temps: seul les 200W de l'éclairage sont donc à retirer de ce total ce qui laisse toute de même de la marge!
    Pour mes matières premières oui c'est sûr qu'usiner de l'acier vaut mieux pas que je cherche chez Proxxon :lol:. Ceci dit, les épaisseurs ne seront jamais énorme...
    On obtient quoi comme état de surface après le passage d'une fraise à surfacer (genre à plaquette de carbure): est ce que c'est "propre"?

    Pour la fraise scie: même avec des platines de 2mm d'épaisseur maxi ça serait un soucis? Il faut que je puisse faire une découpe d'environ 80mm max là dedans... (dans de l'acier de 2mm non trempé donc...)

    Pour le budget: pas de "soucis": j'attendrai le temps qu'il faudra pour ça, pour le moment je fais des couteaux fixes ou pliant sans blocage et je préfère attendre d'avoir suffisamment plutôt que d'acheter une machine qui ne couvrira pas mes besoins (donc y compris en prenant le budget outillage dont j'ai lu qu'il fallait compter le même prix que la fraiseuse)

    Merci pour la proposition de passer chez toi mais je continue à vouloir tout faire moi même! (sinon c'est pas drôle! :lol:)

    @ppt:
    Pour l'étau limeur je pense que ça va être chaud car pour faire des mitres par exemple il faut que je puisse faire un usinage en queue d'aronde et en courbe avec un etau circulaire (c'est plus sympa esthétiquement)
    [​IMG]
     
  5. jpleroux

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    Eh ben Franck.... j'ai pas dis que j'allais faire pour toi :lol:
    J'ai juste dis que les machines étaient dispo :roll: ... Je suis pas fou, vu ton coté super "méticuleux", j'ai pas envie d'y passer la nuit :lol:

    Petite fraiseuse = oublie la fraise scie ! (même en faible épaisseur => Cherche sur le forum, il y a déjà eu un débat)
    Par contre, tu peux voir le problème autrement, c'est que vu la faible épaisseur, tu peux "découper" (Contourner en fait) avec une petite fraise.

    Coté état de surface, avec les bonnes conditions de coupes (tout à l'oreille sur les petites fraiseuses), tu peux obtenir des bons états de surface. Ce que je constate quand même, c'est l'état de surface est aussi lié à une bonne lubrification :wink:

    C'est pour ça que je te propose concrètement de te faire ta propre opinion sur mes machines, j'ai la petite chinoise BF20L CNC et la Deckel. Ça te calera les idées et te permettra de toucher du doigt la problématique.


    JP
     
  6. Melk9

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    Ah d'accoooord! :lol:

    Bon ben OK merci pour la proposition: faudrait que je me cale un peu de temps pour commencer à faire une ébauche de liner lock ou une plate semelle à amincir et voir ce que ça peut donner sur la BF20 alors :wink:
     
  7. ilfaitvraimentbeau

    ilfaitvraimentbeau Compagnon

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  8. ppt

    ppt Compagnon

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    Fraiseuse pour un débutant et pour de la coutellerie
    X2 ou BF20, ca revient au meme :wink:
    c'est sur que si il faut faire des arrondis, l'etau-limeur ca va pas etre facile :lol:
     
  9. Melk9

    Melk9 Ouvrier

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    Oui c'est ce que je mettais plus haut: une chinoise style X2 pourquoi pas mais à condition que ça puisse réaliser ce que je marque dans les besoins (j'en ai aucune idée moi de ce que permet une machine comme ça et si ça correspond bien à mes besoins :oops:)

    Par contre sur ce genre de machine ce qui me fait peur c'est le démontage complet obligatoire à la livraison! :homer: :lol:
     
  10. Kador

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  11. Melk9

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    On me souffle dans l'oreillette que la X2 est un peu juste à priori pour mon cahier des charges (y a un pro dans le milieu qui passerait bien au modèle du dessus...) et que la SX2 est pas mal par rapport au besoin (notamment grâce au couple plus élevé), d'autant plus avec les modifications qu'on trouve dans différents posts ici (blocage de la colonne,...)
    A condition dans mon cas de trouver une occaz' pour ne pas avoir à tout démonter à l'arrivée!! (Arc Euro Trade ne semble plus proposer leur service de mise en route?) :lol:

    Et en Européenne de taille/poids raisonnable (moins de 200kg) et par rapport à ce besoin vous avez des modèles en tête? (je connais les emco FB2, les Syderic SF, Cincinnati NF,...)
     
  12. Fred69

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    Fraiseuse pour un débutant et pour de la coutellerie
    Faut pas exagérer, tu n'es pas obligé de "tout démonter" à l'arrivée ...
     
  13. Melk9

    Melk9 Ouvrier

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  14. CLIP

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    Fraiseuse pour un débutant et pour de la coutellerie
    Mon avis perso(et de nombreux pros): c est de laM...
    Salut, ben moi je parlerai de "vraie "fraiseuse, comme edité plus haut.
    Aciera, Crouzet, Schaublin, un ptit truc bien qui tient la route!!!
    Utilisez bien votre argent, et il vous le rendra!

    La mienne (Metba ou "petite Deckel Espagnole") destinéé a la precision (et aux couteaux et autres)

    DSCF4594.JPG
     
  15. Kador

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