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fraiseuse alcera 700 crgs de 1967

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par marino, 11 Février 2011.

  1. marino

    marino Nouveau

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    fraiseuse alcera 700 crgs de 1967
    Bonjour
    Apres avoir fait ma présentation
    Voici la présentation de ma fraiseuse
    C’est une ALCERA Type (relevé sur la plaque) :700 CRGS de 1967
    Elle a été utilisée dans un collège technique jusqu'en 1996 (lu sur plaque contrôle apave )
    Après ???? de 1967 à 2010 mystère
    Je viens de la récupérer dans un local ou elle attendait bien sagement depuis 6ans avec un étau et un diviseur au 40 éme
    Par contre point négatif aucun outils

    Cette machine est assez simple car elle n’a qu’une avance longitudinale auto
    Le transversal et la montée sont manuels (mais cela me suffit)
    En regardant sur le site j’ai trouvé de la doc d’une alcera EN 700 qui ressemble par bien des points à la mienne
    Pour la mienne
    Le moteur de broche fonctionne
    Le moteur d’avance fonctionne en rapide lorsque j’appuie sur le relais et entrainne bien la table dans les 2 sens
    Par contre je n’ai pas d’avance auto gauche et droite lorsque je les enclenche au levier à la table , ni avance rapide au levier en façade

    Lorsque j’ouvre l’armoire électrique en bas à droite ,il me manque une pièce à huit petites broches ,qui se mettrait dans une prise à huit trous circulaires (je ne sais pas quelle est cette pièce ,peut etre un relais ? et ou la trouver

    Merci d’avance pour vos réponses

    J’essaie de joindre des photos

    Peut etre devrais je mettre ce sujet en électricité

    alcera 2011 020.jpg

    alcera 10 02 2011 002.jpg
     
  2. cf63

    cf63 Compagnon

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    fraiseuse alcera 700 crgs de 1967
    Boitier alcera 700

    Bonsoir

    Effectivement sur ma machine, il s'agit d'un boitier annexe qui à une fonction de gestion du frein ou embrayage et différentes validation des avances.

    A l'intérieur, il y a un relais en 24v, des diodes et donc des contacts de relais.
    Ma machine est une 701CE.
    Votre composant n'est pas identique au mien (10 broches).

    Nota:
    Je n'arrive pas à voir si il y a un transfo dans votre armoire électrique.
    Cet emplacement pourrait revoir un relais (les contacts ont des positions normalisées.)
    Les relais type "Octal" 8 broches existent encore dans le commerce en 24v continu ou alternatif.
    Est le composant adapté?

    Il faut trouver un schéma et se le recréer, sinon Amtutz Levain (SAV Alcera) doit avoir cette pièce dispo mais pas franchement donnée...

    cldt.
     
  3. marino

    marino Nouveau

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    fraiseuse alcera 700 crgs de 1967
    bonjour
    oui,j'ai un transfo mais il n'est pas dans l'armoire ,il est placé derriere la fraiseuse,
    auriez vous une reference et une societe qui vend ce type de relais
    merci
     
  4. cf63

    cf63 Compagnon

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  5. marino

    marino Nouveau

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    fraiseuse alcera 700 crgs de 1967
    bonjour
    cf63 je n'ai pas reçu ton mp
    j'ai contacté le sav alcera à strasbourg
    plus de doc donc pas de references de piéces
    plus de piéces détachées
    donc je continue à chercher
     
  6. cf63

    cf63 Compagnon

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    fraiseuse alcera 700 crgs de 1967
    Coordonnées ALCERA

    Bonjour

    Voici les coordonnées du SAV ALCERA que j'ai utilisé (il ya plusieurs années malgré tout)...

    AMSTUTZ LEVIN
    40 fbg de Belfort
    60100 DELLE.
    tel 03 84 58 48 03
    Fax 03 84 56 23 17

    Services techniques 03 88 67 52 76
    sav 03 88 67 52 10

    Bonne recherche
    cldt.
     
  7. ALSABRICOL

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    fraiseuse alcera 700 crgs de 1967
    Bonjour,

    As tu trouvé des infos concernant ton relais.
    Je pense que ce relais n'est pas indispensable pour les fonctions de base de la fraiseuse. Il y a un contacteur + relais thermique pour le moteur et le frein de la broche, deux contacteurs inverseurs + relais thermique pour du moteur de l'avance, un relais thermique pour la protection de la pompe alimentée par un interrupteur triphasé.
    Le relais manquant devait servir pour une option tel un plateau rotatif électromécanique.
    As tu fait des essais de ta machine ?

    A+
     
  8. marino

    marino Nouveau

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    fraiseuse alcera 700 crgs de 1967
    Bonjour
    j’ai démarré ma fraiseuse je vais essayé de décrire ce que j’ai vu
    Je n’ai pas de grosse bases d’électricité donc je peux dire des bêtises
    Le sens de rotation est bon

    Essai par le bouton par à coups sur le coté droit vu de face
    Petit appui le frein du moteur de broche s’ouvre
    Appui plus prononcé la broche tourne
    Relachement du bouton
    La broche s’arrete le frein reste ouvert
    Arret coup de poing ok

    Essai de démarage normal par le bouton de façade ok
    Le frein se dessere et le moteur de broche tourne
    Jusque la je crois que j’ai bon
    Je laisse tourné la broche si des fois cela donnait un signal pour l’avance
    J’enclenche la manette d’avance à gauche rien à droite rien non plus
    Je reste enclenché et lève la manette d’avance rapide rien
    Par contre lorsque j’appuie sur le relais avance rapide dans l’armoire électrique le moteur d’avance se met en marche et la table ce déplace

    Je vous mets en photos
    La vue ar de la fraiseuse ou l’on voit
    Le transfo
    Un bornier ,un support avec 6 fusibles
    Et je crois vous me confirmerez une cellule redresseuse

    Apres on passe sur le coté ou l’on trouve les gros relais + mon relais octal
    Est-ce que mon relais octal 8 pins (‘merci cf63 pour l’appelation,il y en à chez radiospart) ne commanderai pas mon avance gauche et droite
    Mais ou ça se corse il ya des relais 24 volts à courant cc et ac mais en plus j’ai trouvé 2 branchement différent l’un le courant arrive en 1et 2 ,l’autre 7et 8
    C’est pour cela que je voudrais bien trouve la ref exact marqué sur ce relais
    Jéspere ne pas avoir été trop long
    amicalement

    alcera 10 02 2011 002a.jpg
    ↑  cote gauche


    alcera 008.jpg
    ↑  vue arriere
     
  9. ALSABRICOL

    ALSABRICOL Ouvrier

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    fraiseuse alcera 700 crgs de 1967
    Bonsoir,

    Tes essais sont encourageants. J'avais tout faux dans mes explications. Il faut effectivement un contacteur pour alimenter le frein séparément du moteur. Par contre un seul contacteur pour les avances voudrait dire que l"inversion du sens des avances et les 2 vitesses soient obtenues mécaniquement. Peux tu me confirmer tout ça ?
    Merci.
     
  10. cf63

    cf63 Compagnon

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    fraiseuse alcera 700 crgs de 1967
    Fraiseuse ALCERA

    Bonjour

    Je viens de regarder les photos et texte s'y rapportant.
    Pour avancer dans le remplacement du relais octal: je propose de faire un test.

    La bobine est située entre les broches 2 et 7
    (il y a un détrompeur en bas sur le socle du relais dans l'armoire, ce ne sont pas les bornes de part et d'autre de ce détrompeur mais celles immédiatement après de façon symétrique à l'ergot de détrompage)

    Controler la tension des bobines de contacteurs 24v ou 220v?
    Placer un voltmètre sur 30v alternatif sur ces 2 bornes et mettre sous tension
    Vérifier si la tension est correcte (alors c'est de l'alternatif).
    si incorrecte, faire la meme chose avec un voltmètre en courant continu.

    Mon avis est que ce relais est alimenté en alternatif.
    Le pont redresseur situé dans l'armoire (aillettes bleues) sert uniquement pour l'embrayage des avances rapides.

    Ce qui voudrait dire qu'il faudrait acheter un relais en 24v alternatif.

    Bonne recherche.
    cldt.
     
  11. cf63

    cf63 Compagnon

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    fraiseuse alcera 700 crgs de 1967
    Fraiseuse ALCERA

    Bonsoir

    Je me suis peut être mal exprimé...

    Il faudrait tester avec un voltmètre 220v alternatif aux bornes 2 et 7 du socle de relais octal (en agissant sur les commandes des avances)

    Puis si il y a apparition de tension "faible" ; alors passer en calibre 30v alternatif qui confirmera à la fois la tension du relais à installer et sa nature alternatif ou continu.

    Ne pas oublier d'aller voir de près l'embrayage des rapides noyé dans les entrailles de la bête (niveau d'usure et de réglage à contrôler).

    Vérifier également si le pont redresseur sort bien du 24v cc (ces composants viellissent et sont parfois partiellement défectueux).
    Controler les fusibles et leur serrage.

    cldt.
    Cordialement.
     
  12. marino

    marino Nouveau

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    fraiseuse alcera 700 crgs de 1967
    bonjour :
    Nico.enp ; Alsabricol ;Cf63
    merci pour vos renseignements sur le relais et je vais mettre en application vos conseils de recherche
    Je crois avoir compris sa fonctionnalité
    j’en ai vu sur un site donc je vais en commander un et faire des essais ,je vous tiendrais au courant

    Cf63
    J’ai pris contact avec le SAV Alcera à l’adresse que tu m’as donné (qui est d’ailleurs la même que celle inscrite sur ma machine qui est de 1967)
    Accueil téléphonique tres sympa Et après correspondances par mail avec des réponses ultra rapides
    ils n'ont plus grand chose mais J’ai reçu la nomenclature du boitier électrique ,pas de chance au repère du relais il n’y a pas de ref mais écrit « relais temporisateur » ainsi que quelques plans mécaniques (je suis entrain d'étudier tout cela

    Felix
    Pour l’huile ,je vais en verser un quart de litre par le bouchon du haut et je vais bien voir si elle ressort par le bas
    Si elle ressort j’essaierais de ne travailler qu’avec le brouillard d’huile comme préconisé par le constructeur

    Ces réponses vont aussi pour l’autre post débuté par nico.enp « fuite d’huile sur tete Alcera
    cordialement
     
  13. ALSABRICOL

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    Bonjour,
    Marino je vois que tu progresses. Je vais vérifier si sur mon coffret électrique (la photo est dans le post "fuite d’huile sur tête Alcera") s'il y a l'embase du relais qui serait caché par le transfo qui a été rajouté.
    Peux tu me faire parvenir une copie de la doc que tu as reçu ? Ma fraiseuse est en instance de remise en route, mais avec des plans c'est toujours plus facile.
    A+
     
  14. ALSABRICOL

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    fraiseuse alcera 700 crgs de 1967
    Bonsoir,

    Vérification faites. Pas de trace de relais derrière le transfo. Pourtant la fraiseuse est de 1967. Il doit y avoir plusieurs variantes.

    Bonne soirée
     
  15. marino

    marino Nouveau

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