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Fraiser un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes

Discussion dans 'Fraisage' créé par criss, 1 Septembre 2013.

  1. criss

    criss Nouveau

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    Fraiser un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes
    Bonjour,

    Je n'ai pas de machine spécifique pour tailler des engrenages spiro conique comme celle ci http://www.youtube.com/watch?v=icRgWz7JRhY

    Je souhaite donc tailler un spiro conique sur un centre d'usinage 3 axes (classique) avec une FAO dans mon cas CAMWORKS [thumbnail]http://www.michaud-chailly.fr/custom/images/modele/pt/a1-51_d/engrenage-spiro-conique-acier-module-2-5-a1_46-pmod1.jpg[/thumbnail]
    J'ai aussi un logiciel pour créer de spiro conique dans solidworks avec la forme et le profil réel enfin bref, j'ai tous sauf la technique, je me demande si il existe des formations pour le taillage sur centre d'usinage.

    est ce que quelqu'un a une expérience dans ce domaine, pouvez vous m'orienter sur la procédure,(méthode d'usinage la meilleures) car j'ai regardé sur youtube et je vois qu'il y a plusieurs méthode différentes pour pouvoir fraisé une spirale conique.

    1) comme un moule par déplacement longitudinale a proscrire car l'état de surface est mauvais cela fait un gaufrage et les dents roulent très mal entre elle http://www.youtube.com/watch?v=RV8Dq6mslnE
    et, oui sur youtube on voit de tous et des fois avec un résultat très médiocre.
    2) avec un petite fraise hémisphérique en suivant la virgule conique en suivant le profil de la dent (dans le profil) a mon avis cela doit donner de meilleur résultat mais avec des étages sur le flanc de la dent du au pas entre deux passes (enfin cela doit être assez lent) http://www.youtube.com/watch?v=vw4ZX8VDIqY&feature=endscreen , finition : http://www.youtube.com/watch?v=FUMgnJhaBPk
    un autre en 3 axes cela m'a l'air possible mais il doit y avoir des limites de formes a ne pas dépasser lesquels ?
    http://www.youtube.com/watch?v=fOLaJMh6DXQ
    3) et en 5 axes la on voit qu'il n'utilise plus des fraise hémisphérique, mais plus tôt des fraise a rainurer et suivent le profil parfaitement de la dent cela doit être plus éfficace etavec moins d'étage qu'avec une hémisphérique, un confrére ma dit qu'il le faisait sur cnetre d'usinage 5 axes c'est taillage de spiro conique mais comment ?
    http://www.youtube.com/watch?v=wjTVBSsPOKU ou http://www.youtube.com/watch?v=1RoHmfmRiW4 ou http://www.youtube.com/watch?v=93DO3bEVYEY
    Les belles machine à 2 000 000,00 €uros

    4) sur un conventionnelle mais bon le résultat doit être pifométrique si il veut changer sa courbe son module ou autre http://www.youtube.com/watch?v=z5TB_GkEcJQ

    pour une série d'une dizaine d'engrenages est ce valable vu la vitesse ?
    quel sont vos conseils ébauche défonçage du creux de la dent finition avec hémisphérique quel pas vc etc ...

    D'avance Merci pour vos réponses.

    j'ai un centre d'usinage avec un 4 iéme axe http://www.sarl-dassonville.com/centre-usinage-5-axes.html je sais pas si juste un 4 iéme axe peut m'apporter quelque chose.

    Et pour les pignon conique est ce possible sur la même technique je pense que oui, quels sont vos avis ?
    J'ai une tailleuse d'engrenage conique assez long a mettre en marche http://www.youtube.com/watch?v=m9QRUeOM-wc&list=PL56BAD66E47AF485C
    serait il mieux de passer sur mon centre 4 axes ?
     
  2. Popino

    Popino Compagnon

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    Fraiser un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes
    Re: Fraisé un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes

    'soir
    J'avais réfléchi au problème pour mon boulot (qui est spécial, avec des côniques droits dans des matières ... spéciales ):
    en commande numérique fraiser une (1 !) dent à l'échelle 10 par exemple et s'en servir pour usiner le pignon avec une machine à reproduire (Deckel, Scripta ... à pas cher) et une fraise de forme et du rodage. C'est moins de 2 000 000 euros.
    On fait les modèles de fonderie des hélices comme ça. Je peux expliquer.
    Salutations
     
  3. sativa55

    sativa55 Ouvrier

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    Fraiser un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes
    Re: Fraisé un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes

    Il suffit d'une fraiseuse tradi, d'un diviseur inclinable et sa lyre, et surtout un tres bon fraiseur, et le résultat ne sera pas plus aléatoire qu'avec une cn; ces systèmes mécanique existaient avant les cn non!
     
  4. criss

    criss Nouveau

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    Fraiser un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes
    par contre sur une fraiseuse conventionelle, je ne serait pas faire les calcul pour avoir des rayon de courbure de tel ou tel dimensions

    Quelqu'un connaitrait la méthode de calcul des couples de pignon spiro conique en pratique ?
    j'ai des livres théorique qui parle de forme de dents et de résistance mais rien pour le praticien sur machine
    Tout en sachant avec une fraise disque on a le même module à l'entrée et à la sortie et un pignon conique et spiro le module augmente le long de la dent
    tans dis qu'avec une petite fraise hémisphérique on peut facilement suivre le profil et agrandir la largeur et profondeur de la dent.

    Je vais essayer de faire une simulation en 3 axes pour voir
     
  5. criss

    criss Nouveau

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    Fraiser un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes
    J'ai pris un pignon spiro conique en main , j'ai pris une petite fraise a bout hémisphérique qui passe bien dans le creux de la dent.
    Et cela ne fonctionne pas en 3 axe la broche étant vertical quand on fait le flanc d'une dent un moment donné la fraise hémisphérique touche l'autre flanc de denture et la coupe en partie. (pièce loupé)
    Sur le grand nombre de dent cela se ressent moins sur le petit nombre de dent cela coupe complètement la dent car la fraise est droite comme sur la vidéo 3 axes
    Par contre si on sait l'incliné suivant la valeur primitif du cône on redresse le cône pour le mettre parallèle à la table dans se cas la on arrive a passer avec la fraise.

    Il faudrait donc soit un 4 iéme axe avec un basculement de celui ci tiltieng avec un 5 iéme axe positionné qui' inclineraient la pièce le pignon spiro conique à 45 °

    Par contre pour un pignon conique droit a mon avis c'est possible
     
  6. Popino

    Popino Compagnon

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    Fraiser un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes
    'soir
    Autre possibilité + moderne pour travailler en reproduction (et en production) : le palpage 3D(renishaw par exemple)
    Mais je maintiens le principe de l'épure (les 2 pignons + gros) qui permet de bien voir l'engrenage et de retoucher, ensuite reproportionner les valeurs XYZ.
    Travailler en 3 axes avec des fraises pointues (en V incurvé) genre gravure . La fraise sphérique c'est trop long et risqué
    Salutations
     
  7. criss

    criss Nouveau

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  8. criss

    criss Nouveau

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    Fraiser un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes
    Re: Fraisé un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes

    Pourrais tu me donner la méthode est surtout les calculs pour faire cette courbe conique avec une fraise disque.

    Je serait le faire sur mon centre d'usinage peut être
     
  9. criss

    criss Nouveau

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  10. criss

    criss Nouveau

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    Fraiser un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes
    Bonjour,

    J'ai l'impression que personne connait les calculs pour faire du taillage spiro conique et je ne trouve rien dans mes livres.

    il y a que les mécanicien indien qui y arrive je vais faire une stage chez eux, c'est désespérant le monde en l'envers
     
  11. vax

    vax Modérateur

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    Fraiser un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes
    Sur ta première vidéo c'est du taillage traditionnel avec train d'engrenages pour entrainer le diviseur.

    Sur la seconde... Ben je pense que c'est une activité pro assez recherchée... Faut pas s'étonner si ceux qui savent gardent leur gagne pain pour eux (Je précise que je ne sais pas faire).
    Régler une tailleuse d'engrenage traditionnelle nécessite beaucoup de temps de réglage (avec des collections et des collections de roues dentées), le taillage numérique réduit ce temps...

    Bon courage, je ne te demanderai pas le fruit de tes trouvailles mais serai ravi de voir travailler ta machine (occasion de te féliciter).
     
  12. Méandre

    Méandre Apprenti

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    Fraiser un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes
    Bonjour Criss

    Non ! Il n'y a pas que les indiens qui savent encore modéliser des spiro coniques
    Pour répondre à ta demande, je déterre une vieille discussion :
    http://www.usinages.com/trucs-astuces/taillage-engrenage-t7379-15.html

    Dans la seconde page tu verras une application du logiciel que je développe et dont tu peux télécharger une version gratuite ici-même :
    http://www.usinages.com/telechargements/filengrene-logiciel-calcul-engrenages-t12128.html

    Ce logiciel permet de modéliser tout type d'engrenage (droit, hélicoïdal, chevron, conique, spiro-conique...) de vérifier son fonctionnement, sa tenue mécanique et de le visualiser.
    Dans la version complète (pas gratuite) le logiciel permet de piloter une machine 3, 4 ou 5 axes (avec CN Siemens, Heidenhain ou Fanuc) pour tailler ce pignon.

    Si cela t'intéresse...
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
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