1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Fraisage et vibration

Discussion dans 'Fraisage' créé par coredump, 29 Mars 2007.

  1. coredump

    coredump Compagnon

    Messages:
    3 410
    Inscrit:
    8 Janvier 2007
    Localité:
    Côte d'azur
    Fraisage et vibration
    Bonjour,

    Je commence a usiner de l'acier sur ma X2 et je rencontre des problèmes de vibration.

    Pour le surfacage avec fly cutter ou une fraise en bout, aucun soucis, j'ai un état de surface correct pour du HSS.

    Par contre si j'essaie de faire du plongeant, là ca vibre a fond et mon trou a tendance a s'élargir (<0,5mm pour 10mm). Pourtant j'ai pas de jeu et je bloque la table en X et Y.
    Même problème de vibration si j'usine en bout avec le coté de la fraise, les copeaux sont très fin (presque de la paille).
    Je n'ai pas essayé de faire une rainure dans l'acier, mais je pense que j'aurais les même soucis si la profondeur est trop grande (pas de pb avec de l'alu).

    Donc faut-il que fasse pour remédier à ça:
    Vitesse de coupe/avance?
    La X2 est trop souple pour ce genre de boulot?
    Avant trou? passe moins profondes?
     
  2. romteb

    romteb Administrateur

    Messages:
    1 908
    Inscrit:
    23 Octobre 2006
    Fraisage et vibration
    Il faut diminuer l'avance par dent, les profondeurs de passe, et verifier egalement que la fraise est de bonne qualité, et parfaitement affutée.

    La X2 est une petite machine, avec laquelle on peut presque tout faire, a condition d'adapter les parametres d'usinage aux caractéristiques de la machine.
     
  3. coredump

    coredump Compagnon

    Messages:
    3 410
    Inscrit:
    8 Janvier 2007
    Localité:
    Côte d'azur
    Fraisage et vibration
    Ok pour diminuer l'avance et les passes, d'ailleurs je n'ai pas de problème pour du surfacage simple.

    Pour la qualité des fraises, pas de soucis c'est du hss-co de chez otelo, elles ont une bonne arrète de coupe.

    Par contre pour un travail en plongée je trouve ca moins évident: plonger plus lentement, mais dans ce cas faut-il réduire aussi la vitesse de coupe?
    Et dans le cas d'une poche, il vaut mieux usiner la poche a la bonne profondeur direct, en avancant lentement, ou bien faire plusieurs passes en plongeant au fur et a mesure (au risque d'avoir les parois en escalier)?
     
  4. Oudini

    Oudini Apprenti

    Messages:
    233
    Inscrit:
    20 Février 2007
    Localité:
    Bourges (Cher)
    Fraisage et vibration
    Salut coredump,
    je ne connais pas la X2 mais sur ma machine, d'origine la broche a du jeu, elle dispose d'une manette de bloquage de l'axe Z qui agi sur deux cales biaises qui "coincent" plus ou moins le fourreau de la broche. En agissant sur cette manette on peut réduire ce jeu. J'ai même mis deux cales biaises en laiton pour faciliter le coulissement du fourreau.
    Essayes de voir si tu as ce type de réglage sur la X2.

    Pour les poches, il faut agir par petites passes successives, surtout dans de l'acier !
    Mach3 donne avec une fraise HSS de 8mm, 4 dents et une charge par dent de 3 centièmes:
    Vitesse de broche: 900tr/mn
    Vitesse d'avance: 110mm/mn

    Pour la plongée il faut réduire l'avance à 25% de l'avance normale, soit 30mm/mn pour ponger en enlevant un copeau de 0.03mm

    Laisses 0.1mm sur le pourtour de ta poche et faits une passe de finition pour enlever ce dixième et "l'escalier" :D

    Pour la plongée dans la matière, si c'est pour une poche, essayes de plonger en rampe c'est moins contraignant pour la machine. Par exemple tu part de Z0.00, X0.00 et tu plonge vers X20.00, Z-0.50 puis tu poursuit la passe de la poche à Z-0.50 et tu revient enlever la rampe avant de recommencer pour la passe suivante.

    Dans MACH3 il y a un wizard pour faire les poches c'est comme celà qu'il procède.

    Garder à l'esprit que les petites passes c'est du temps gagné avec nos petites machines, des passes de 0.2mm dans l'acier ne sont pas ridicules.

    Francis
     
  5. coredump

    coredump Compagnon

    Messages:
    3 410
    Inscrit:
    8 Janvier 2007
    Localité:
    Côte d'azur
    Fraisage et vibration
    Merci pour les réponses!

    Effectivement je bloque bien la tête en Z et les jeux sont réglés (pas évident quand une des queue d'aronde est usinée avec des vagues...), ou du moins non perceptibles.

    En fait il faut que je minimise au maximum les prises latérales.
    Restera le problème d'un trou en plongée, peut etre en faisant un avant trou ou passage par deux fraises de diamètre différent?
     
  6. Oudini

    Oudini Apprenti

    Messages:
    233
    Inscrit:
    20 Février 2007
    Localité:
    Bourges (Cher)
    Fraisage et vibration
    Ne fais surtout pas deux diamètres successifs, le deuxième va être patatoïdal voir impossible si tu manque de rigidité. Avec une fraise coupe au centre à 4 dents, tu doit descendre avec la vitesse nécessaire pour tailler le copeau en continu, sinon ça va brouter et vibrer !

    Privilégie une fraise plus petite et une descente en spirale si tu es en CNC ?

    Francis
     
  7. coredump

    coredump Compagnon

    Messages:
    3 410
    Inscrit:
    8 Janvier 2007
    Localité:
    Côte d'azur
    Fraisage et vibration
    Non pas de CNC, donc il va falloir que je trouve le bon régime de descente alors.
    En tout cas je ne vais plus utiliser l'avance fine c'est sûr (ceux qui ont une X2 comprendrons).

    Merci baeucoup pour ton aide!
     
  8. Oudini

    Oudini Apprenti

    Messages:
    233
    Inscrit:
    20 Février 2007
    Localité:
    Bourges (Cher)
  9. Manu369

    Manu369 Ouvrier

    Messages:
    397
    Inscrit:
    5 Novembre 2006
    Fraisage et vibration
    en tt cas je trouve pas ca tres beau :? , les fraiseuses sont bien proportionné selon leur taille, ils ont une table x,y une broche et un moteur adaptées, quand on commence à augmenter un de ces éléments comme ici on dirait que la broche est ridicule vu la taille de la colonne.

    ou comme ici le gars qui a fabriquer une table énorme meme pas exploitable je suis sur.

    Mini%20Mill%20Table%20X%20Right.jpg
     
  10. romteb

    romteb Administrateur

    Messages:
    1 908
    Inscrit:
    23 Octobre 2006
    Fraisage et vibration
    Si tu plonge directement comme avec un foret les efforts de coupe sont très importants (pour la X2), tes dents engagent simultanément sur toute la longueur de la face de la fraise, et en manuel ca complique encore les choses, parceque dans ces conditions, si tu n'a pas une avance reguliere et adequat ta X2 doit se transformer en vibromasseur geant.
     
  11. coredump

    coredump Compagnon

    Messages:
    3 410
    Inscrit:
    8 Janvier 2007
    Localité:
    Côte d'azur
    Fraisage et vibration
    Non je n'attaque pas aussi fort qu'avec un foret, sinon effectivement ca va brouter...

    Après avoir repris un peu les réglages de lardon, et en y allant doucement, j'arrive a avoir une attaque qui produit de beau copeaux. Mais ca se corse dès que je dépasse les 5mm de profondeur, un coup a prendre.

    La plongée en Z est vraiment pas terrible sur la X2, je me tate de plus en plus pour monter une vis latérale (comme pour les conversions CNC)...
     
  12. Oudini

    Oudini Apprenti

    Messages:
    233
    Inscrit:
    20 Février 2007
    Localité:
    Bourges (Cher)
    Fraisage et vibration
    J'ai bien peur que ça ne change rien tant que tu restes en manuel.

    Ce que tu peux faire c'est mesurer l'épaisseur de ton copeau pour évaluer ta vitesse de plongée, s’il fait plus de 0.03mm tu plonges trop vite, moins de 0.02mm tu ne plonge pas assez vite.
    Dans l'acier avec une X2, la taille du copeau ne peut certainement pas être de plus de 0.03mm et de 0.05mm dans l'alu.

    Si tu plonges trop vite, tu crèves ton moteur à cause des efforts de coupe trop importants, pour finir ça broute.

    Si tu ne plonges pas assez vite, tu ne fais pas un copeau continu, mais des paillettes ou de la poussière, la fraise sort de la matière puis y replonge et cela à fréquence élevée, ça vibre.

    Courage ! le déclic va arriver :D

    Pas beaucoup de ciel clair en ce moment :prayer:
    Francis
     
  13. coredump

    coredump Compagnon

    Messages:
    3 410
    Inscrit:
    8 Janvier 2007
    Localité:
    Côte d'azur
    Fraisage et vibration
    Bon ce n'est pas un problème d'avance.

    En fait il y a un gros problème de rigidité de la colonne.
    En plongée sur une grosse fraise pas forcément de qualité, les efforts latéraux font que la queue d'aronde verticale a tendance a osciller, ca peut atteindre 30/100ème en latéral, et ce autant avec de l'acier que de l'alu.

    J'ai reserré toute les fixations, mais ca n'améliore que partiellement le problème. Il faut croire que la colonne de la X2 n'est pas assez rigide.
     
  14. Pierreg60

    Pierreg60 Compagnon

    Messages:
    2 590
    Inscrit:
    1 Novembre 2006
    Localité:
    F-57700 Moselle
    Fraisage et vibration
    Je te rassure c'est le cas de toutes ces petites fraiseuses j'ai le meme soucis avec la mienne si je fait un lamage avec une fraise.

    essaye de tourner tres lentement et de lubrifier ca arrange un peu les choses pour moi.
     
  15. pierre

    pierre Ouvrier

    Messages:
    326
    Inscrit:
    14 Décembre 2006
    Localité:
    osaka
    Fraisage et vibration
    salut .
    je te conseille de faire tes réglages de profondeur hors de la pièce de bloquer ensuite la cale qui est sous la tête de la fraiseuse comme ça tu ne pourras pas aller plus profond que ce qu il faut .

    si ta machine est bien régler tu ne devrais pas avoir de problème avec l avance fine .respecte le plus possible la vitesse de coupe .ensuite plonge régulièrement ,retire la fraise de temps a autre afin de verser de l huile de coupe .et surtout prend ton temps ..

    le problème de la descente avec la x 2 provient du backlash . je pense aussi mettre une tige fileter afin d améliorer ce defaut ,seul ik je veux aussi pouvoir utiliser la descente manuelle pour le persage ,donc il me faudrais trouver un système debrayable .
     
Chargement...

Partager cette page