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Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients

Discussion dans 'Fraisage' créé par casey, 14 Février 2015.

  1. casey

    casey Nouveau

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Bonjour à tous

    j'aimerais savoir qui pourrais me faire un petit tableau comparatif entre les avantage et inconvénients du fraisage en avalant et en opposition ?

    d'avance merci

    Casey
     
  2. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    bonjour
    le travail en avalant permet d'avoir un meilleur état de surface
    utilisé sur CN
    inconvénient il faut penser à rattraper le jeu de la table sinon gare a la casse de la fraise
    au niveau section copeau décroissant attaque maxi vers zéro
    en opposition c'est l'inverse de 0 à maxi
     
  3. casey

    casey Nouveau

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    Ok

    Est ce que le fraisage en avalant prolonge la vie de l'outil et c'est l'inverse ?

    Merci
     
  4. Popino

    Popino Compagnon

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    Exemple:
    mettre le bout d'une pièce à la cote, en roulant donc, et avec des jeux
    en avalant la fraise a tendance à dégager de la pièce(et au bon état de surface), sauf accident
    en opposition tendance à bouffer la cote de la valeur des jeux, mais moins de risque, sauf au début
    A vous
     
  5. laboureau

    laboureau Compagnon

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    Bonsoir à tous
    Tout dépend de l'état de la machine,
    en conventionel, vaux mieux travailer en oposition, moins de risque de casse.
    Si vous ête débutant, rester en oposition.
    Le meilleur travail se fait, (ébauche, puis finition ).
    C'est mon point de vue personel.
    Cordialement.
    jpal7@
     
  6. deuxcinq

    deuxcinq Compagnon

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    Bonjour,
    Je partage tout à fait le point de vue de laboureau .

    En travaillant en concordance avec une machine classique , la fraise attaque la matière brutalement par la partie la plus épaisse du copeau et l'avale
    provoquant le rattrapage des jeux . Plus qu'un état de surface défectueux la casse de l'outil est à redouter.
    Quand le travail en pleine matière ne peut être évité (fraisage simultané en concordance et en opposition) il faut réduire l'avance et surveiller de près.

    Cordialement
     
  7. moissan

    moissan Compagnon

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    sur une fraiseuse classique avec une vis qui a forcement du jeu le travail en avalant est impossible

    il faut donc travailler en opposition : le defaut est que chaque dent commence par faire un copeau d'epaisseur nulle donc en dessous du copeaux minimum donc usure et mauvais état de surface des partie faite en roulant ... mais c'est comme ça qu'on travaille depuis plus d'un siecle ! donc ça marche

    en avalant avec une vis qui a du jeu , chaque fois que l'effort de coupe tire la piece on prendre un copeau trop epais et suivant le diametre de fraise on casse la fraise ou on cale la fraiseuse : ça ne marche pas

    avec fraiseuse moderne a commande numerique et vis a bille sans jeu , on prefere travailler en avallant parce que chaque dent commence par faire un copeau epais qui fini plus fin sans prendre le copeau minimum dans le mauvais sens

    il n'y a pas a chercher a comparer : si la machine est capable de travailler en avalant on le fait si elle n'est pas capable on ne le fait pas
     
  8. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    Bonsoir
    Le sujet a déjà été traité plusieurs fois, et tu as plein de liens en bas de page qui traite de ce sujet
     
  9. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    bonsoir
    dans ma formation de fraiseur nous avons appris a travailler en opposition
    les seules fois ou l'usinage a été commencé en avalant (faute d'inattention) bris de fraise et coup de pied au c..
    en conventionnelle, en débutant, ont peu mettre les avances plus faibles et éventuellement avancer à la main
     
  10. Popino

    Popino Compagnon

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    pardon mais j'ai été mouliste sur conventionnelle et pour faire par exemple un logement d'empreinte sans haricot dans les coins, il fallait faire la finition en avalant.
    Bon faut de l'expérience et la passe de finition est limitée (0.1, et 0.2,0.3) en freinant le lardon. On fraisait de toute la profondeur. Pour l'amateurisme, c'est autre chose
    A vous
     
  11. moissan

    moissan Compagnon

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    j'avais commencè a l'ecrire dans un message precedent mais l'ai effacé en ayant peur de compliquer , mais c'est bien ça : on peut fraiser en avalant sur machine classique en serrant les lardons pour etre sur que le frottement de lardon soit superieur a l'efort de coupe de la fraise qui tire en avalant ... tant que c'est assez serré ça marche comme en oposition et on profite de la meilleur qualité d'usinage en evitant de commencer la coupe en dessous du copeau minimum

    mais comment savoir sur une fraiseuse simple si on a assez serré les lardon ? aucun moyen de mesure ... seule solution l'experience pifometrique donc debutant s'abstenir

    serrer les lardon pour que le frottement soit superieur au tirage de la fraise ne marche que si les coulisse sont en bon etat et frottent de la même façon sur toute la course ... si on serre bien a un bout de la course et qu'un peu plus loin ça ne serre plus assez la fraise avale et casse ...

    le systeme se serrage des lardon classique trop rigide n'est pas une bonne solution ... quelques centieme de trop ça coince ... quelque centieme de moins c'est libre : il faudrait un systeme a ressort qui permette un frottement constant tel qu'on le desire même si il y a une difference d'usure le long de la course
     
  12. ybou30

    ybou30 Modérateur

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    Salut à tous,

    Il m'arrive assez souvent de procéder comme le dit Moissan. :lol:
    Ce que l'on peut en dire, c'est que même si cette méthode n'est pas académique, elle rend de bons services. :lol:
    Quand on est un peu à l'étroit sur la machine, ou encore quand on a besoin de faire des usinages sans démontage. :wink:
    Sur de petites machines, c'est plus aisé parce qu'il est plus facile de "sentir" la machine et les efforts. :smt003
    Il faut aussi savoir rester dans ce que peut avaler la fraise sans ravages, en cas de rattrapage de jeu :wink:

    Quand il n'est pas facile de faire affûter ses fraises, çà permet aussi d'aller "un peu plus loin" (pas trop loin parce qu'une fraise qui coupe moins force plus) :roll:

    Comme dit Moissan débutants, mais aussi âmes sensibles s'abstenir :smt003

    Cdlt,
    Yanik
     
  13. deuxcinq

    deuxcinq Compagnon

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    Bonsoir,
    L'argument du copeau minimum pour justifier le travail en concordance est une blague. Dans un sens comme dans l'autre, et comme dans
    toutes les opérations de fraisage en général : il faut passer par le copeau minimum .
    En "avalant" l'attaque brutale de chaque dent en pleine matière provoque des vibrations préjudiciables à la qualité de l'état de surface ainsi
    qu'à l'affûtage de l'outil.
    Cordialement
     
  14. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    bonjour
    pas accord avec' deuxcinq le meilleur état de surface est obtenu avec un travail en avalant
    quand les bonnes conditions sont réunis
    sur CN ou les jeux sont rattrapés c'est pratiquement la seule manière de travailler
    cordialement
     
  15. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénients
    Re: Fraisage avalant et opposition avantages et inconvénient

    Je vois qu.une reponse a été apportée pendant que je postais.
    Je répondais a l'intervension de deuxcinq
    Bonjour
    Il ne faut pas être categorique .i faut écouter ou lire les differants avis
    D'ailleurs si ce probleme revient régulièrement dans les discutions c.est bien une preuve qu.il y a des problemes dans le choix, si c'était evident on dirait, ou plutot , tout le monde dirait " il faut travailler comme ca , '.est la seule solution "
    Comme il a été dit plus haut et comme c.est expliqué sur tous les bouquins de fraisage
    Ça dépend.....
    Ça dépend si on travaille sur une machine sans jeux ou avec du jeux
    Si on est sur une CN ou non
    Si on a a faire a un professionnel ou un amateur
    Etc etc
    Ensuite on prend tous les critères en cause et on peut faire un choix sans être categorique
    Comme il a été dit
    Le travaille en opposition est le moins dangereux, c'est effectivement un choix important
    Mais si on prend en compte ..
    L'usure de l'outil, le débit de copeaux, l'etat de surface, la qualité du travail,... le travail en avalant est le meilleur choix
    D''ailleurs avec les CN le travail se fait dans 90% des cas en avalant parce que justement il .y a pas de danger puisque les vis à billes n'ont pas de jeux
     
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