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et une Z1C de plus

Discussion dans 'Conversion de fraiseuses conventionnelles' créé par louseb84, 5 Décembre 2014.

  1. louseb84

    louseb84 Apprenti

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    et une Z1C de plus
    bon ben voilà c'est mon tour.... :wink:
    après avoir longuement lu les différents sujet traitant de la conversion d'une fraiseuse industriel en CNC je viens d'aller récupérer ma Z1C a même pas 500M de la maison....... :smt007

    les photos dans sont jus......

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    elle est pas nickel esthétiquement, par contre niveau géométrie j'y ai trouvais "seulement" 4/100 sur la longueur de la table.
    tous est fonctionnel dessus bien que j'étais plutôt partie pour en trouver une a remettre en état histoire de la payer moins chère mais 500M de la maison, en bonne état et a bon prix car elle gêner dans l'atelier d'un chaudronnier qui en avait aucune utilité la balance as vite pencher....... :wink:

    bon y as quand même quelques truc hein...... :mrgreen:

    comme ça après seulement deux heures dessus...... :

    ont ce rend vite compte que c'était pas un mec du métier.....

    [​IMG]


    y as comme un broblème de positionnement des buté de fin de course heureusement sans dommage apparent pour les vis....... :eek:
    en poussant un peut l’analyse l'electricien qui est passer par là était pas très doué, le branchement des deux fin de course par axe sont fait a l'envers c'est le deuxième qui coupe l'avance..... :roll:

    [​IMG]


    les barres de fraisage horizontal ont était fraiser sur la moitier pour l'utilisation d'une fraise de gros diamètre......
    il m'as dit que sa n'avais aucune influence sur la rigidité...... j'en doute mais ont verra bien a l'usage....!!
    le retour en alu de droite sur la table est casser....

    [​IMG]


    la lunette as du coup était modifier (il me semble), les deux gros boulon pour bloquer les barres sont pas d'origine....??

    [​IMG]


    la fraise en question......
    en faite le gars a acheter la machine il y as deux ans (3500€ :eek: ) uniquement dans l'idée de poser 4 ranger de tube 35*35*2 en position vertical pour leur faire une entaille de 100*6 en une seul passe avec une fraise a grosse dents carbure...... :smt017
    edit : vous vous doutez bien qu'elle as pas beaucoup servie du coup ces deux dernières années......

    [​IMG]


    et pour finir l'armoire élec est pas de toute première jeunesse......
    sa m'as au moins permis d'être sur du bon fonctionnement de mon disjoncteur diff quand en refermant l'armoire j'ai pincé une des phase du moteur de broche..... :roll:

    [​IMG]
     
  2. l'apprenti

    l'apprenti Apprenti

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    et une Z1C de plus
    bonsoir, c'est ce que tu veux faire avec cette Z1C ?
     
  3. louseb84

    louseb84 Apprenti

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    a terme oui, en attendant je dois aller voir un tour numérique a rétrofité dans la semaine prochaine c'est pour ça que je me suis permis de posté l'achat directement dans cette section du fofo...... :oops:
     
  4. Geoff87

    Geoff87 Compagnon

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    Hello!

    Beau nouveau jouet!

    Dommage pour les barres de fraisages, mais c'est quand même pas un truc dont on se sert tous les jours.

    Effectivement, les deux vis de serrages dans la lunette ne sont pas d'origine, mais si ça fonctionne :smt003

    Finalement, ce n'est qu'une z1 tout court, elle n'est pas cyclée. J'ai récemment refait tout le cablage électrique de ma ZHV1, je peux t'envoyer le plan que Bertrand ( Bbr ) m'a fait pour l'occasion.

    Bon courage! :-D
     
  5. louseb84

    louseb84 Apprenti

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    salut geoff :wink:

    pour les barres je verrai bien, au pire elle finirons en matière a usiné et je les referais a l'identique de l'origine.....
    sachant que c''étais pour mettre 4 fraise comme celle en photo ils aurait pu garder le plan de serrage circulaire mais bon pour ça fallait réfléchir un peut au fonctionnement......

    si si Z1C, qu'elle soit cyclée ou pas c'est la même dénomination...... :wink:

    si t'as le plan sous la main je le veut bien même si a terme c'est pour la numériser et que du coup je pense pas refaire l'armoire entre temps mais ne serrai ce que pour mon enrichisseent personnel..... :wink:
    bon je vais quand même mettre au minimum quelque rislans histoire de pas faire sauter mon disjoncteur a chaque fois que j'ouvre l'armoire et changer le cable d'alim du moteur que j'ai pincer...... :mrgreen:

    P.S : au vu de ton avatard on as une autre chose en commun...... :partyman:
     
  6. Bbr

    Bbr Compagnon

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    et une Z1C de plus
    Bonsoir louseb84,

    :bienven: avec ton antiquité* du millénaire précédent et sa poussière d'époque... :siffle:

    Encore un "pro" qui n'a aucune notion de résistance des matériaux et qui a même été jusqu’à saccager la lunette ! Alors qu'il y avait au minimum 2 solutions simples qui permettaient d'utiliser la lunette sans modif de SAUVAGE ! :axe:

    A l'occasion, dépose la trappe ronde sur la droite du montant pour inspecter la BV de broche parce que, vu les méthodes employées et les outils montés sur cette machine, je ne suis pas certain qu'il n'y ait pas de trace... :smt011

    Pour le schéma : lis le post de Geoff tu y trouveras beaucoup d'infos. :supz:

    Pour les barres il me semble que certains en ont à vendre... C'est plus simple que de les refaire. :lol: (enfin si vraiment tu veux les refaire je dois avoir les cotes quelque part sur un disque de sauvegarde et aussi sur un bout de papier avec des traces de doigts :mrgreen: ).

    En tous cas si tu ne sais pas quoi mettre sur ta liste au père-noël, j'ai quelques idées :
    • Gants
    • Solvants
    • Dégrippant
    • Brosse
    • Chiffons
    • Essuie-tout
    • Et surtout : un fût d'huile de coude ! :smt033

    Cordialement,
    Bertrand

    PS : * antiquité qui néanmoins était en avance sur son temps lors de sa sortie et dont certains CU (Centre d'Usinage) modernes ont copié l'architecture de base.
     
  7. laboureau

    laboureau Compagnon

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    et une Z1C de plus
    Bonjour et Bienvenu parmi les Z1 tistes.
    Qu'as tu comme genre de Vis sur les trois Axes ?, trapézoïdale ou autres.
    Cordialement.
    jpal7@
     
  8. gaston48

    gaston48 Compagnon

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  9. louseb84

    louseb84 Apprenti

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    salut bertrand,

    l'amateurisme du vendeur est la première chose qui m'as sauter aux yeux en allant la voir...... et pourtant je n'ai fait que peu de rectif de plannitude au tourteau en fraisage mais quand j'ai vu sa fraise et qu'il m'as expliquer le "procéder de fabrication" le truc qui voulait faire j'ai pas mis 2s a comprendre qu'il n'avait fait qu'un essai........

    l'inspection pousser est prévu, en attendant j'ai fait une monter progressive de vitesse de broche sans entendre de bruit suspect...

    merci pour le lien, hier j'avais plus les yeux en fasse des troues par ce que je l'ai lu le post de Geoff......!!!!

    pour les barres je verrai bien ce que je fait, c'est pas une priorité..... :wink:

    • gants ok
    • solvants ok, un petit dégraissant industriel a base de soude a pulvériser, lessai agir 5Mn et rincer au karcher eau chaude.... :wink:
    • un petit coup de WD40 ou d'huile appliquer au chiffon sur les partie sensible juste après séchage
    • brosse, chiffon et essuie tout ok aussi..... :mrgreen:

    laboureau, ce sont des vis trapézoïdale qu'il me faudra bien entendu remplacer lors de la numérisation. j'ai trouver 10 et 9 graduation de vernier de jeux lors du changement de sens de mouvement soit pour un vernier au 1/50 pour 5mm par tour 10 et 9 dixième sur x et y..... :eek: j'ai pas fait le z car il me faudrait le mettre en "force" sur la table avant de le relever mais je me fait pas d'illusion.....

    d'ailleurs si vous avez des bonnes adresses pour des vis à bille de qualité (pas des chinoiserie) je suis preneur...... :wink:
    sur les doc z1c j'ai pas trouver le diamètre des vis d'origine, je peut mesurer celle du x vu que la protection alu a droite et casser mais si quelqu'un a celles du y et du z sous la mains pour commencer a prospecter les prix je suis preneur également...... :wink:
     
  10. laboureau

    laboureau Compagnon

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    et une Z1C de plus
    Bonjour
    Voilà les plans des Vis X et Z
    Voir la pièce jointe 0028 Vis Verticale Z noix bronze.pdf
    ↑  Vis Z

    Voir la pièce jointe 0033 Vis De Table Z1C I.pdf
    ↑  Vis X

    Edite du 06.12. 18h50
    Voir la pièce jointe 3 926 062 Vis Axe Y Somua Z1-ZHV1.pdf
    ↑  3 926 062

    Voir la pièce jointe 3 953 350 Vis Axe Y Z1-ZHV1 Volant Fonte.pdf
    ↑  3 953 350

    Vis Axe Y Somua-Z1-Z1C-ZHV1.jpg
    ↑  Toutes les Vis Y

    Les paliers Acier pour les vis LTI ou à Billes sont en alésage 53mmx70L.
    Cordialement.
    jpal7@
     
  11. Bbr

    Bbr Compagnon

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    et une Z1C de plus
    Bonjour,

    Le problème des vis à bille ce n'est pas le diamètre ou le pas, c'est plutôt la taille de l'écrou surtout s'il s'agit d'une version avec précharge... :roll:
    Pour des vis à rouleaux (LTI d'origine), il faudra questionner SKF Transrol (anciennement LTI racheté par SKF en 1968) mais j'ai bien peur que le tarif soit :eek:

    Pour la vis Y si tu veux voir à quoi elle ressemble : tu recules le montant à fond, tu enlèves le bac à copeaux et avec une glace tu regardes au plafond sous le banc. 8-)

    Attention au sens des vis : certaines sont à droite et d'autre à gauche (c'est indiqué sur les plans : pour une Z1C X et Y pas de 5 à droite et Z pas de 5 à gauche et pour une ZHV1 le X pas de 5 à gauche les autres idem Z1C).

    Pour ton histoire de graduation et de jeu je n'ai pas tout compris (sur X et Y une graduation = 0,02 mm) et pour le Z, plutôt que de vouloir employer la technique de l'autruche et rentrer la tête dans la table :mrgreen:, bloque le montant dans une position quelconque avec les 2 leviers latéraux ça devrait suffire pour sentir le jeu total au niveau de la manivelle (jeu total = jeu filetage + jeu transmission + jeu axial vis + éventuellement défaut fixation noix).

    Cordialement,
    Bertrand
     
  12. phil916

    phil916 Administrateur

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    et une Z1C de plus
    bienvenu au club :-D

    Une solution intéressante en rapport efficacité/prix mais valable seulement si tes vis sont en parfait état (quitte à les reprendre au tour)
    c'est d'utiliser de la résine époxy spéciale anti-friction (par ex. moglice 1000) pour refaire la noix.
    ça permet de ramener le jeu sous le centième avec un rendement de vis à mi chemin entre la trapézoïdale et la vis à bille...
    mais pour un cout bien moindre :-D

    bon courage pour le nettoyage, je suis encore en plein dedans :wink:
    Phil
     
  13. louseb84

    louseb84 Apprenti

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    bon ben voilà, encore une bonne fin d'après midi et une soirée de recherche qui s'achève (je sature là :oops:)

    merci a vous pour ces renseignements.... :supz:

    j'ai passer ma soirée sur le catalogue SKF, ils ne commercialise (plus) que du 25 ou du 30 en vis à bille ou même à rouleau.....

    les noix de vis LTI sont bien en alésage 53mm par 78L pour ce que j'ai vu car je me suis plus attarder sur les VAB. du coup le palier d'origine en lui même doit au moins faire 70 de coter a vu d'oeil. j'ai pris la mesure de la noix du y, elle fait 47 de large par 55 de haut (plus cale d'environ 5 ou 6). l'encoche en largeur dans le bâtie permet l'usinage d'un palier plus large, a moins qu'au niveau du passage sous la table ce soit plus étroit mais sans démontage impossible a voir.....??

    la noix du Z fait bien 60 de diamètre.

    bon faudra que je re-regarde ça a tête déposer reposer mais pour le moment chez SKF ce serais la Vis de précision préchargées PND, norme DIN 69051 qui sortirait du lot.
    vis diamètre 25 (plus petite mais plus rigide que les trapézoïdale si j'ai bien compris), 2*3 cirrcuits de bille a recirculation par pions.

    [​IMG]


    edit : page 25 http://www.skf.com/binary/57-149715/Precision-rolled-ball-screws---6971_1-FR.pdf

    le sens du pas à gauche ou a droite dans le cas d'une numérisation n'as pas d'importance puisqu'il suffit de configurer le sens de rotation du moteur non....??

    oui autant pour moi, je me suis mal exprimé pour le jeux axial, le vernier est gradué de 0 à 50 (1 correspond à 5 graduation de 0.02) donc quand vernier remis à 0, la vis ce remet en mouvement à 9 et 10 ce qui fait bien 9 et 10 dixième....... :eek:
    je sais pas si je suis plus clair en faite là...... :roll:

    oui phil j'ai vu que tu avais proposer a LMS il y as quelques jours pour son problème sur le Z pour sa numérisation, je vais y regarder mais 9 et 10 dixième sur x et y je doute qu'il y ai que la noix qui ai morfler....... :smt022
     
  14. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Bonsoir,

    Bien sûr, sur le catalogue tu ne trouveras pas les vis LTI spécifiques pour les fraiseuses HES qui ne sont plus fabriquées, mais si tu leur poses la question gentiment il te répondront peut être... Ça ne coûte rien d'essayer. 8-)

    Sinon il y a "laboureau et son stock d'enfer" qui a peut être des solutions partielles à ton problème de vis... :lol:

    Cordialement,
    Bertrand
     
  15. ingenieu59

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    Bonjour,

    je vais suivre ce post!!!!

    Le projet que tu as, s' il est amené jusqu' au bout, te donnera pleinement satisfaction comme je le suis.
    Bien sûr, il te faudra pour cela de l' outillage ( fraises et étau de qualité ) et, ne pas être trop pressé ( la broche ne tourne qu'à 2000 trs ou 2400 trs maxi ).

    En attendant, bon courage pour le nettoyage.
    On y est tous passé par là.
     
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