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Terminé Deckel SO

Discussion dans 'Estimations terminées' créé par guiroux, 25 Juin 2015.

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  1. guiroux

    guiroux Apprenti

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    Quel serait selon vous la valeur de cette affuteuse Deckel SO avec une meule blanche neuve, une meule diamant et quelques pinces (4 ou 5).

    Merci Deckel SO 2.jpg
     
  2. phanou95

    phanou95 Compagnon

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    Salut,

    Je regarde de temps en temps sur LBC et cela tourne entre 600 et 900 € mais souvent plus proche des 900 €. Maintenant, les accessoires font varier le prix et dans ton cas tu n'es pas hyper bavard dessus surtout sur les pinces (diamètre, état). Je ne sais pas s'il y a plus d'accessoires possible que ce qui est sur la photos ...
    Au fait, est-ce que le moteur tourne bien, en tri 380 possible en tri 220 ???

    Les grands spécialistes de ce type de machines te seront d'une plus grande aide que moi pour son estimation.
     
  3. FB29

    FB29 Compagnon

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    Bonsoir,

    Un peu comme phanou, en partie haute de l'estimation, voire même un poil au dessus ... une chinoise à peu près équivalente chez HBM est déjà à 900 € ...

    Cordialement,
    FB29
     
  4. metalux

    metalux Compagnon

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    Hummm! Je serais un peu moins affirmatif sur ce prix, si c'est encore sur Lbc c'est que ce n'est generalement pas vendu et lbc est loin d' être " l Argus" de la mo
    Amhu moins de 600 est plus réaliste.
     
  5. FB29

    FB29 Compagnon

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    Deckel SO
    Bonsoir,

    Je ne pense pas être affirmatif dans ma réponse ... je donne mon avis, c'est tout :roll: ...

    Libre à guiroux d'en tenir compte ou pas :wink: ...

    Bonne soirée,

    Cordialement,

    FB29
     
  6. metalux

    metalux Compagnon

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    Deckel SO
    Hello
    Ne le prend pas mal tu n'étais en aucun cas visé, chacun est libre de donner son avis (et c'est heureux)
     
  7. ppt

    ppt Compagnon

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    bonjour
    à 900, la peinture est parfaite.
    ce n'est pas forcément essentiel au bon fonctionnement de la machine, nous sommes d'accord :)
    Entre 600 et 800, ca part assez facilement à priori puisque les annonces ne restent pas
    bonne journée
    Pat
     
  8. heidi

    heidi Compagnon

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    Bonjour,
    Ces affuteuses sont interressantes pour leur taille ;à l'usage leurs possibilités sont faibles
    -affutage des "petits"outils avec attachement cylindrique et encore il faut avoir la pince qui convient
    Leur clone chinois est proposé avec des accessoires"outils de tour,forets ect"mais elles montrent assez rapidement leur limites
    J'ai débuté en affutage sur ce genre de machines qui ont 5 ou 6 axes;pas facile car il ne faut pas se tromper
    quand on libère un levier sinon tout bouge
    Depuis j'ai des affuteuses universelles style Astra;c'est le jour et la nuit
    La pluspart des nos fraises sont en CM ou en SA;les poupées ont des systèmes de division très pratiques;on règle pour une lèvres et on peut affuter en plusieurs passes ce qui évite de "brûler"
    Au niveau du prix je les trouve chères par rapport aux affuteuses traditionnelles que l'on peut toucher à 2000eur
    Voili voilà:sad:
    Pour un gars qui a peu de place et un petit atelier pourquoi pas;ça lui permettra de s'initier à l'affutage:???:
    Attention les pinces sont spéciales et rares à trouver;les vendeurs ne détaillent pas et c'est normal car une machine sans pinces ne vaut rien
    Il y a une dizaine d'années on m'en a proposé une à 300 eur(une seule pince)
     
  9. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Deckel SO
    Bonjour à tous,

    Je suis un peu sceptique devant vos évaluations et, comparativement parlant, je me demande à combien se négocierait aujourd'hui l'affûteuse neuve de l'achat groupé, complète avec tous ses accessoires, encore dans son emballage non ouvert !
    Certes sur celle de l'achat groupé, il n'y a pas la plaque gravée "Deckel".

    Bonne journée à tous.

    jajalv
     
  10. booddha

    booddha Compagnon

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    Deckel SO
    Bonjour,
    Etant l'un des acquéreurs de l'achat groupé concernant le clone chinois (très bien réalisés d'ailleurs) je peux dire ceci
    Pourquoi "faibles" ? J'ai eu avec des pinces pour les tailles de 4 jusqu'au diamètre 28 de 1 en 1, ça laisse pas mal de possibilité.

    Exact pour les accessoires, ce qui repousse par là même leurs limites.

    Pourquoi tout bouge ? Ce qui bouge c'est uniquement l'axe que est libéré.

    Tout le monde au niveau amateur, n'a pas 2000 € à investir dans un outil qui va servir peu de fois. A 2000 € ce sera une occase avec tout les aléas attachés à cet achat, machine au bout du rouleau, accessoires manquants et introuvables, remise en état qui peux s'étaler dans le temps avant de pouvoir s'en servir, sans parler du poids et de l'encombrement, du 380 qui nécessiteras pour la plupart l'achat supplémentaire d'un convertisseur mono-tri, etc ...

    Pourquoi seulement s'initier? cela affute et même plutôt bien, mes outils de tour n'ont jamais aussi bien coupé, bien que très bon à l'affutage des forets à la main, mes forets n'ont jamais aussi bien fonctionné et pour les fraises en bout c'est assez facile une fois compris le système, un peu plus difficile il est vrai pour les lèvres de côté.

    Les pinces se trouvent très facilement. Les clones chinois sont fournis soit avec des pinces 5C soit avec des pinces U2 (comme l'original Deckel, c'est ce que nous avons eu avec l'achat groupé) que l'ont trouve partout au détail (notamment chez RC Machines ou sur Ebay).
    Reste le problème des fraises monoblocs CMx et ISOx.

    Pour celle qui est présenté, ne connaissant pas l'état de la meule diamant (mais ça ne ferais pas une grosse différence) et vu le peu d’accessoires, je dirai 300 €. Compte tenu que l’accessoire pour les forets et celui pour les outils de tour sont manquants et seront je pense introuvable.
    Il ne faut pas oublier qu'il me semble que cette machine a été conçu par deckel au départ pour l'affutage des outils à graver.
     
    Dernière édition: 26 Juin 2015
  11. moufy55

    moufy55 Compagnon

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    Deckel SO
    @booddha a raison, ce sont de machines prévues pour affûter des pointes de machines à graver.
    Souvent à deux angles, nécessitant une bonne précision, puisque ce sont les angles qui font la taille des caractères.

    Bref, je ne me savais pas pingre mais lorsque je vois vos prix annoncés, j'en fais des gros yeux !!
    Restons raisonnable, et évaluons sur l'utilité de la machine et non une prétendue marque.

    Je surveille également LBC, pour m'en trouver une du genre, je ne mètrerais pas plus de 300€, personnellement.
    Il en passe souvent, dans ces prix, qui disparaissent, celles à 600-900 disparaissent pour réapparaître plus tard donc bon...
     
  12. heidi

    heidi Compagnon

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    Deckel SO
    Bonsoir,
    Je m'attendais à une petite levée de bouclier mais j'ai préféré jouer la franchise
    Mon clone de Deckel est sur la table de mon salon depuis au moins 6 ans ;achetée chez Siderméca
    pour 1000 eur environ lorsque ces derniers se sont installés à Poligny;je n'ai jamais regretté mon achat
    car elle m'a permis de débuter mais du jour ou j'ai pu flirter avec une vraie affuteuses universelle la belle a perdu son charme
    Très attiré par l'usinage par abrasion j'ai des Astra,des Saackes,une Cawi et tout dernièrement des Cincinatti n°2.Je ne parle pas de mes Brierley qui sont très spécialisées et de ma Kellenberger universelle
    Pour info mes Saacke avec moteur balançé ont été achetées 600 eur/pièce
    Dès que tu as une affuteuse avec sa broche et sa table à bille il suffit de trouver une poupée et sa contre pointe et c'est parti
    Pour les outils de tour tu les brides dans un simple étau 2 ou 3 axes;l'effort est limité donc facile à bidouiller
    En plus généralement tu peux bricoler un arrosage ce qui limite la dispersion d'émeri dans l'atelier , dans tes poumons;
    l'abrasion des carbures à sec même à la meule diamant me laisse perpexe
    Les machines qui utilisent les meules sont un peu délaissées sur le forum alors j'ai laissé parler la passion
    Avec une Cincinnati n°2 tu peux même faire de la rectif plane ,cylindrique et intérieure
    Bien sûr ça pèse 900 kg et c'est gros comme une bonne machine à laver
    Ceci dit Deckel a fabriqué des SO1 plus grosses que les SO qui ont été conçues pour les fraises à graver
    Elles sont très précises mais moins universelles que les autres marques;leur outillage tout comme celui de leur fraiseuse est particulier à la marque
    Les Chinois ont eu l'intelligence de concevoir des accessoires qui ont donné une grande polyvalence à ces "copies de Deckel"
    Si un jour tu peux bidouiller avec une table à billes tu verras c'est super:lol:
    Je comprend votre achat groupé que j'ai suivi;en aucun cas je me permettrais de le remettre en cause
    Dès que je peux mettre en avant ces merveilleuses machines super polyvalentes que sont les affuteuses universelles
    je me prend au jeu:-D
    Pour l'estimation je partage le sentiment de Moufy;difficiles à vendre à leur juste prix;la tendance est à la baisse comme pour les étaux limeurs et autres machines traditionnelles
    C'est sûr qu'au niveau de l'encombrement elles sont imbattables
    J'en ai eu des plus petites pour les micro forets ;on terminait à la loupe;mais bon on ne peut pas tout faire
    Normalement elle a dû faire le bonheur d'un autre passionné
    A bientôt cordialment:wink:
     
  13. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Deckel SO
    Bonjour,
    Toujours la même question: comparer ce qui n'est pas comparable !
    Comparerais-tu une 2ch qui t'aura permis de faire des dizaines de kilomètres avec la toute dernière des Audi ou Mercédès ?
    Et si tu poses la question, très nombreux sont ceux qui te diront qu'ils ont été satisfaits, et que de toutes façons, les autres ne sont pas en accord avec leur compte en banque, et elles sont trop grosses pour entrer dans le garage !

    Bonne journée à tous.

    jajalv
     
  14. heidi

    heidi Compagnon

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    Deckel SO
    Bonsoir,
    L'usinage par abrasion et notament l'affutage demande une certaine expérience sur les machines
    conventionnelles (tours,fraiseuses,pointeuses,étau limeur etc)
    Avec l'arrivée des plaquettes et la généralisation de l'usage des carbures cette science de "synthèse
    n'est plus au programme des lycées techniques;il est donc tout à fait logique que nos forumeurs soient
    atteints par le même syndrome:);on a hérité de leurs machines via les domaines
    Au niveau professionnel j'oeuvrais dans la construction de bâtiments divers pour le compte de la Défense
    Mon avis est donc celui d'un passionné qui usine par plaisir et qui fait la part des choses après quelques années
    de pratique
    On ne peut comparer que ce qui est comparable! Yes ça reste vrai8-)
    Par rapport aux Deckels nos amis chinois on rajouté un déplacement longitudinal sur la broche porte meule
    Tu fais tes réglages et tu tangentes:) c'est déjà plus facile ;le risque de brûlure est uun peu atténué
    Mon propos est un peu hors sujet sur ce tuto"demande d'estimation" je m'en excuse auprès de "guiroux"
    Entre passionnés il vaut mieux discuter librement sans arrière pensée ça évite les déconvenues
    A bientôt:wink:
     
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