1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

CNC de Knarfouille

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par Knarfouille, 5 Août 2015.

  1. Knarfouille

    Knarfouille Apprenti

    Messages:
    98
    Inscrit:
    22 Juin 2009
    Localité:
    Rhône/Isère/Ain
    CNC de Knarfouille
    Bonjour à tous !
    Il y a un peu plus d'un an j'avais créé des posts sur mon projet de CNC type portique fixe avec utilisation d'un module linéaire Rexroth
    ici : http://www.usinages.com/threads/utilisation-module-lineaire-rexroth.67527/#post-743479
    et ici : http://www.usinages.com/threads/et-une-de-plus.67702/#post-745223

    Mon cahier des charges à quelque peu évolué, surtout sur les dimensions "usinable", m'obligent à passer sur un portique mobile.

    - Dimensions d'usinage : 500(X) x 800(Y) x 150(Z)
    - Précision : 1/10ème
    - Type d'usinage : Bois, Plastique
    - Bati en profilés alu + renforts tôle 3mm
    - Portique en profilé alu 3mm + renforts tôle
    - Guidage par rail rond supportés diamètre 20mm pour tous les axes
    - Entrainement par vis à bille diam. 16mm pas de 5mm
    - Accouplement moteur par courroie
    - Broche 2.2Kw chinoise
    - Moteurs : Nema 23
    - Coût de réalisation : <1000€

    Tout n'est pas fini et ajusté mais vous trouverez quelques images ci-dessous.
    Je suis un fervant lecteur de ce forum depuis longtemps et j'ai (normalement) tenu compte des différents avis et expériences partagés grace aux nombreux projets de ce forum.
    L'idée de ce post est donc d'avoir votre avis général, pour déceler des points pour lesquels j'aurais pu passer à coter...
    Merci d'avance pour vos commentaires !
    :)

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]
     
  2. vax

    vax Modérateur

    Messages:
    3 470
    Inscrit:
    5 Mars 2008
    Localité:
    Guipavas (près de Brest)
    CNC de Knarfouille
    Coucou heureux de te revoir sur le forum.

    Prend le temps de fouiller dans le fofo, il y a déjà tout expliqué de nombreuses fois...
    Tu lis et tu auras tout pour comprendre les défauts de ton étude...

    De manière plus générale, (tu es loin d'être le seul à faire cette démarche) je ne comprend pas toute cette énergie dépensée à faire des projets 3D (j'imagine les heures perdues pour faire ça) alors que l'étude préalable des projets qui ont aboutis et ayant des résultats satisfaisant (ils sont légion ici ou ailleurs sur le net) permettrait soit de partir d'une base existante en très peu de temps soit de concevoir autre choses en respectant les impératifs structuraux...

    Bon courage et à très vite pour la réalisation.
     
  3. stanloc

    stanloc Compagnon

    Messages:
    4 359
    Inscrit:
    29 Octobre 2012
    CNC de Knarfouille
    Je ne vois pas comment est soutenu le plateau bleu !!!!!!!!!!
    Un point souvent évoqué dont tu n'as pas tenu compte c'est la traverse qui réunit les deux jambes en bas du portique. Elle oblige à déporter les points de support de la machine sur les extrémités et d'avoir donc tout le bâti dans le vide.
    Comme dit vax, tu as beaucoup lu mais visiblement voulu faire un bâti entièrement de ton cru. C'est un choix. Tu verras si tu as fait des erreurs de conception.
    Stan
     
  4. el patenteu

    el patenteu Compagnon

    Messages:
    2 246
    Inscrit:
    22 Août 2010
    CNC de Knarfouille
    Je metterais l'écrou de vab sur la traverse la plus basse du portique(sous la machinne) ainsi tu aurait le loisir de fixer ton plateau bleu a ta guise...
    Par contre ca déporte de beaucoup la transmission de l'effort ce qui peut se traduire
    par une mise en crabe sur le sens vertical


    Fred
     
  5. el patenteu

    el patenteu Compagnon

    Messages:
    2 246
    Inscrit:
    22 Août 2010
  6. Rider63

    Rider63 Compagnon

    Messages:
    742
    Inscrit:
    8 Août 2012
    Localité:
    63 (puy de dôme)
    CNC de Knarfouille
    je pense qu'il l'a mit comme ça pour pouvoir visser les patins, mais en effet ça fait du porte a faux pour rien.
     
  7. Knarfouille

    Knarfouille Apprenti

    Messages:
    98
    Inscrit:
    22 Juin 2009
    Localité:
    Rhône/Isère/Ain
    CNC de Knarfouille
    Après une petite coupure (liée aux vacances) je prends connaissance de vos remarques...
    Je vois que le portique en "8" fait poser quelques questions...

    Au départ j'avais fait quelque chose de plus classique genre ça :

    [​IMG]


    Après je me suis dit : pourquoi ne pas prolonger les profilés alu pour renforcer le portique dans ce sens :

    [​IMG]


    Dans ce cas la raideur dans ce sens serait faite par les traverses hautes et basses au lieu d'être faite uniquement par les équerres (entre le profilés et les patins).
    Il est vrai que du coup le châssis serait uniquement supporté par 4 pieds aux extrémités, je ne me rends pas compte si cela est trop juste mais vos remarques vont dans ce sens alors je prends bonne note.

    Pour le coté "mais pourquoi réinventer la roue ?" je comprends ces remarques, mais j'ai du matériel de disponible et un budget limité, j'essaie donc de voir comment je peux faire quelque chose de robuste avec les moyens du bords (je veux usiner du bois uniquement), même si cela va un peu en sens inverse d'une "vraie" conception où les moyens sont définis par le besoin...
    Par contre n'étant pas borné, je ferais des renoncements si jamais l'impasse est confirmée.

    Je vais re-re-re-re-re-re regarder dans le forum des solutions "qui marchent" et reviens vers vous.

    Merci en tout cas pour vos remarques ! :)
     
  8. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

    Messages:
    1 992
    Inscrit:
    25 Août 2011
    Localité:
    région bordelaise
    CNC de Knarfouille
    heu... sur tes rendus, c'est la plateau qui bouge ou le portique? la vis fixée sur la bâti, elle a son écrou fixé sur quoi?

    c'est dommage de passer du temps sur un rendu avec beaucoup d'approximations. pour moi, concevoir un ensemble, ce n'est pas manier un logiciel informatique de dessin, mais bien définir ce que l'on veut et où ça va coincer, avec un simple crayon et éventuellement une gomme. la forme du profilé, on s'en fiche à cette étape, et il pollue la lisibilité du document.

    J'ai souvent l'impression que le concepteur demande plus l'avis sur le joli dessin qu'il a tenté de faire avec un logiciel, plutôt que sur l'intérêt d'avoir mis en oeuvre telle ou telle solution, et tout simplement de vérifier la faisabilité et la possibilité de fonctionnement...

    mais bon, je suis un vieux et je dois certainement me tromper...
     
  9. Knarfouille

    Knarfouille Apprenti

    Messages:
    98
    Inscrit:
    22 Juin 2009
    Localité:
    Rhône/Isère/Ain
    CNC de Knarfouille
    Bonjour Dominique, peut-être que c'est effectivement pas clair sur les images, mais c'est le portique qui bouge...
    En fait mon crayon et ma gomme c'est bien ce petit logiciel simpliste (Sketchup) qui permet de dessiner en 3D aussi rapidement qu'avec un crayon...en 2D :wink:

    Pour améliorer la compréhension voici un petit schéma de principe sur le sujet en cours :
    (vue de face)
    En gris le portique
    En Rouge la table d'usinage
    En Bleu le chassi et guides (ronds)
    En Orange la vis à bille
    [​IMG]


    Il me semble que la solution A apporte plus de rigidité que la solution B en déformation latérale ?
    Votre avis ?
     
  10. el patenteu

    el patenteu Compagnon

    Messages:
    2 246
    Inscrit:
    22 Août 2010
    CNC de Knarfouille
    A mon avis non ca ne raidit pas de facon notable,en revanche une plaque flanqué dans le haut unissant les 2 travers serait une bonne solution

    Fred
     
  11. carlos78

    carlos78 Compagnon

    Messages:
    1 222
    Inscrit:
    23 Décembre 2010
    CNC de Knarfouille
    Salut,

    Pour moi, la liaison au dessus des rails sur les 2 croquis A et B est pénalisante : La table d'usinage en rouge ET le chassis en bleu doivent être solidaires.
    Pour t'inspirer sur ton projet, il y a en ce moment Philippe (C.Phili) qui réalise une petite CNC à base de profilés alu 90x45 + plaque alu de 20mm ici
    C'est une variante du croquis A avec uniquement la liaison par dessous. Un petit caniveau est obtenu par 2 profilés 90x45 longitudinaux supplémentaires. Ces 2 profilés raidissent et réhaussent le chassis de base en réduisant également la flexion latérale des flancs du portique.

    Carlos
     
  12. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

    Messages:
    1 992
    Inscrit:
    25 Août 2011
    Localité:
    région bordelaise
    CNC de Knarfouille
    j'avais donc bien vu initialement (table fixe). mais comme il y a un gros problème de fond, j'avais écarté cette solution.
    La table fixe, tu la tiens en bout? et tu va devoir gérer sa rigidité. et tu vas devoir régler son alignement par rapport aux rails. et tu vas perdre de la place d'usinage en bout de table.
    la solution dessinée correspond à celle du magicien qui fait passer un anneau le long d'un corps en lévitation.:wink:
    le pb d'un logiciel de dessin lorqu'on est débutant est qu'on fait des "bourdes" ou des impossibles ou des incomplets que l'on n'aurait pas fait avec un crayon.

    Mais bon, il y a des solutions à tout...

    Ceci dit, toutes les solutions de "cnc" en portique ont déjà été présentées, avec les avantages et inconvéniants.

    La seule solution pour avoir un truc original (et encore) est de passer par une table fixe et un bras robotisé en lieu et place du portique. pardon, je blague.
     
    Dernière édition: 1 Septembre 2015
  13. Knarfouille

    Knarfouille Apprenti

    Messages:
    98
    Inscrit:
    22 Juin 2009
    Localité:
    Rhône/Isère/Ain
    CNC de Knarfouille
    Merci pour le lien, super intéressant le principe "caniveau", je vais regarder ça de plus près !

    Pour la liaison table et chassi, rassurez-moi, vous aviez compris qu'il y avait une liaison et cette vue était une vue de coupe ????
    Je ne suis pas magicien comme le suggère Dominique ci-dessous !
    :wink:
     
  14. Knarfouille

    Knarfouille Apprenti

    Messages:
    98
    Inscrit:
    22 Juin 2009
    Localité:
    Rhône/Isère/Ain
    CNC de Knarfouille
    Ah le bras robot ! J'y avais pas pensé !!!!!
    :wink:
     
  15. Knarfouille

    Knarfouille Apprenti

    Messages:
    98
    Inscrit:
    22 Juin 2009
    Localité:
    Rhône/Isère/Ain
    CNC de Knarfouille
    Après un peu d'analyse la solution caniveau me fait perdre 10cm de course en X car le plateau du Z vient buter contre les parties verticales du caniveau au lieu de venir buter contre les flans du portique... et je ne peux pas élargir le bati pour cause de manque de place.

    J'ai (très rapidement) fait avancer le bati pour ajouter le support de la table, ça donne cela :

    [​IMG]


    Cette implantation me permet de venir usiner en partie au dessus des guides à billes de l'axe Y (d'où les 10cm de gagnés).
    C'est une peu un caniveau inversé sauf que je ne renforce pas les traverses de l'axe Y. Mais est-ce bien nécessaire avec 1mètre de portée sur du profilé 90x45 ???
     

Partager cette page