J
jbf
Compagnon
Bonjour je voudrais équiper ma cnc de filtre chaffner pour les parasites
Comment calculer ce qu'ils me faut
Comment calculer ce qu'ils me faut
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J
jbf
Compagnon
Voici les éléments de ma cnc
J
JASON
Compagnon
Bonjour,
Voyez chez FARNELL :
JASON
Voyez chez FARNELL :
JASON
J
jbf
Compagnon
Merci pour ta réponse mais je ne sais pas comment calculer l'ampérage les ohm et le filtrage
S
Squal112
Compagnon
Un filtre EMI en amont du variateur de broche, c'est suffisant.
Pour le choisir, intensité égale ou légèrement supérieure à celle demandée par la broche, dans ton cas un filtre de 10A à 16A sera très bien.
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Pour le reste, pas besoin de filtre ton plus gros perturbateur est le VFD de la broche avec ses 400Hz.
Si le cablage de l'armoire est réalisé correctement:
- Distance d'isolation entre les tensions et signaux de commande
- Utilisation de câbles torsadés-blindés pour les signaux de commande
- Éviter les boucles de masses en reliant les GND des différentes alimentation
- Avoir chaque composants de puissance relié à la Terre, etc...
Il ne devrais pas y avoir de problèmes de parasites ou de perturbations electromagnétiques, surtout au vu des puissances en jeu.
J
jbf
Compagnon
Alors là te dire que tout est bien brancher je ne sais pasUn filtre EMI en amont du variateur de broche, c'est suffisant.
Pour le choisir, intensité égale ou légèrement supérieure à celle demandée par la broche, dans ton cas un filtre de 10A à 16A sera très bien.
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Pour le reste, pas besoin de filtre ton plus gros perturbateur est le VFD de la broche avec ses 400Hz.
Si le cablage de l'armoire est réalisé correctement:
- Distance d'isolation entre les tensions et signaux de commande
- Utilisation de câbles torsadés-blindés pour les signaux de commande
- Éviter les boucles de masses en reliant les GND des différentes alimentation
- Avoir chaque composants de puissance relié à la Terre, etc...
Il ne devrais pas y avoir de problèmes de parasites ou de perturbations electromagnétiques, surtout au vu des puissances en jeu.
Je vous fais une photo dès que possible
Mais je croyais qu'il fallait aussi respecter une résistance ou inductance je ne sais pas trop
Et j'aurais voulu filtrer l'ensemble du courant a la base.
je voulais prendre un transformateur d'isolement mais quand j'ai vu le prix j'ai laissé tomber
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S
Squal112
Compagnon
La vrai question qu'il faut te poser, c'est :
As-tu des problèmes lié à des perturbations électromagnétique lors de l'utilisation de ta machine ?
Si c'est le cas il faut chercher la cause pour qu'on puisse te proposer la meilleure solution.
Si tout marche parfaitement, pourquoi vouloir compliquer ton installation ? (+ de composants = + de risques de pannes...)
J
jbf
Compagnon
oui jai les usinages qui se decale au moins 20 mm
J
jbf
Compagnon
Et de plus quand j'allume la radio a côté impossible de l'écouté toute les ondes sont brouillé
Et j'ai sans cesse mes origines pièce qui ce décale
Si tu veux voir la machine tape broche vevor et centroid acorn sur le forum
S
Squal112
Compagnon
20mm de décallage ?
A mon avis il y a autre chose qu'uniquement des perturbations CEM pour arriver à une telle valeur...
N'y a-t'il pas d'autres problèmes (mécanique/jeu) dans les axes ?
Montres nous l'état de l'armoire électrique, il y a peut-être du boulot à réaliser afin qu'elle soit propre et cablée dans les règles.
Concernant le filtre, il protège ce qui est en amont.
Donc il faut le placer en amont de ce qui perturbe, soit le variateur de broche.
Il faut alors un filtre de 10 ou 16A (= ou légèrement supérieur à l'intensité maxi du Var), ainsi les alimentations des drivers d'axes, cartes de contrôle, etc... seront correctement protegées des perturbations dûes au variateur.
Si tu souhaites proteger le 50Hz de ton réseau domestique en amont de ta machine, effectivement il faudra en plus ajouter un filtre de 30A juste après le disjoncteur principal qui est dans l'armoire electrique de la fraiseuse, ainsi l'installation de ton atelier/maison devrait être correctement protegée, et la radio ne sera plus brouillée.
Pour info, SCHAFFNER n'est qu'une marque commerciale, la vraie dénomination de ces filtres est : Filtre EMI (ou IEC en francais)
Qu'en est-il de l'installation domestique ? car il arrive fréquement sur des installations anciennes que le simple allumage d'une lampe halogène perturbe les appareils electroniques les plus sensibles (TV, ordinateurs, radio...)
Pour diagnostiquer tout ça, le plus simple et d'analyser la fréquence du réseau domestique avec ce genre d'appareils lorsque ta machine est en fonctionnement.
Version tableau électrique : https://fr.aliexpress.com/item/4000349940305.html
En version prise : https://fr.aliexpress.com/item/4001217873796.html
J
jbf
Compagnon
Voici les photos je pense que j'ai aussi un problème d'inertie20mm de décallage ?
A mon avis il y a autre chose qu'uniquement des perturbations CEM pour arriver à une telle valeur...
N'y a-t'il pas d'autres problèmes (mécanique/jeu) dans les axes ?
Montres nous l'état de l'armoire électrique, il y a peut-être du boulot à réaliser afin qu'elle soit propre et cablée dans les règles.
Concernant le filtre, il protège ce qui est en amont.
Donc il faut le placer en amont de ce qui perturbe, soit le variateur de broche.
Il faut alors un filtre de 10 ou 16A (= ou légèrement supérieur à l'intensité maxi du Var), ainsi les alimentations des drivers d'axes, cartes de contrôle, etc... seront correctement protegées des perturbations dûes au variateur.
Si tu souhaites proteger le 50Hz de ton réseau domestique en amont de ta machine, effectivement il faudra en plus ajouter un filtre de 30A juste après le disjoncteur principal qui est dans l'armoire electrique de la fraiseuse, ainsi l'installation de ton atelier/maison devrait être correctement protegée, et la radio ne sera plus brouillée.
Pour info, SCHAFFNER n'est qu'une marque commerciale, la vraie dénomination de ces filtres est : Filtre EMI (ou IEC en francais)
Qu'en est-il de l'installation domestique ? car il arrive fréquement sur des installations anciennes que le simple allumage d'une lampe halogène perturbe les appareils electroniques les plus sensibles (TV, ordinateurs, radio...)
Pour diagnostiquer tout ça, le plus simple et d'analyser la fréquence du réseau domestique avec ce genre d'appareils lorsque ta machine est en fonctionnement.
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En version prise : https://fr.aliexpress.com/item/4001217873796.html
Mon portique pèse 170 kg
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J
jbf
Compagnon
Un voltmètre peux t'il mesurer les perturbations des fréquences20mm de décallage ?
A mon avis il y a autre chose qu'uniquement des perturbations CEM pour arriver à une telle valeur...
N'y a-t'il pas d'autres problèmes (mécanique/jeu) dans les axes ?
Montres nous l'état de l'armoire électrique, il y a peut-être du boulot à réaliser afin qu'elle soit propre et cablée dans les règles.
Concernant le filtre, il protège ce qui est en amont.
Donc il faut le placer en amont de ce qui perturbe, soit le variateur de broche.
Il faut alors un filtre de 10 ou 16A (= ou légèrement supérieur à l'intensité maxi du Var), ainsi les alimentations des drivers d'axes, cartes de contrôle, etc... seront correctement protegées des perturbations dûes au variateur.
Si tu souhaites proteger le 50Hz de ton réseau domestique en amont de ta machine, effectivement il faudra en plus ajouter un filtre de 30A juste après le disjoncteur principal qui est dans l'armoire electrique de la fraiseuse, ainsi l'installation de ton atelier/maison devrait être correctement protegée, et la radio ne sera plus brouillée.
Pour info, SCHAFFNER n'est qu'une marque commerciale, la vraie dénomination de ces filtres est : Filtre EMI (ou IEC en francais)
Qu'en est-il de l'installation domestique ? car il arrive fréquement sur des installations anciennes que le simple allumage d'une lampe halogène perturbe les appareils electroniques les plus sensibles (TV, ordinateurs, radio...)
Pour diagnostiquer tout ça, le plus simple et d'analyser la fréquence du réseau domestique avec ce genre d'appareils lorsque ta machine est en fonctionnement.
Version tableau électrique : https://fr.aliexpress.com/item/4000349940305.html
En version prise : https://fr.aliexpress.com/item/4001217873796.html
G
greg_elec
Compagnon
Non il te faut un oscilloscope.
Déjà rien que les photos de ton armoire sont parlantes .
Modifications à réaliser d'urgence :
Déplacer la carte à µcontroleur vers la droite à l'emplacement de la petite alimentation
La mettre dans une boitier métal relié à la masse
raccourcir la nappe de fil entre la carte de commande et les relais
éloigner les fils de puissance de la carte de commande et des fils de commande
Bref ya du taf !
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S
Squal112
Compagnon
Non un voltmètre comme son nom l'indique mesure une tension en Volt.
Un multimètre de base mesure tension, intensité, resistance et peut, dans le cas d'un multimètre-fréquencemètre mesurer la fréquence.
Clairement oui il doit y avoir un autre problème, soit lié à la mécanique des axes (précision des VaB, des paliers, jeu des coupleurs...), soit au paramétrages des drivers/soft (accélérations, vitesses...)
Oula oui, rien n'est respecté concernant le cablage de l'armoire...
La il y a un sacré boulot pour que ce soit un tant soit peu carré et garantir une certaine fiabilité.
On peut commencer par les 3 alims à découpage pour les axes.
3 alimentations = 3 tensions différentes, 3x plus de connections = 3x plus de problèmes potentiels
Une seule alimentation/transfo bien dimensionnée pour les drivers c'est largement préférable au moins ces derniers seront alimentés avec la même tension.
Car même si identiques et reglées au potar, les 3 alimentations ne délivrerons jamais exactement la même tension.
Ensuite, la base :
- Utiliser des embouts de cables pour sécuriser les connexions.
- Virer les wago, sucres et autres connexions flottantes non fiables pour des borniers à vis ou à levier sur rail DIN.
- Isoler/éloigner au maximum les différentes tensions : 20cm mini entre 230V et signaux de commande.
- Relier les GND des alimentations à découpage pour supprimer les éventuelles boucles de masses.
- Relier toutes les Terres à un point fixe (et décapé) de l'armoire (VFD, alimentations...)
- Ne pas hésiter à prendre des doubles paires torsadées blindées (avec les tresses reliées à la Terre) pour les liaisons Carte de commande / Drivers.
- Harmoniser les sections de cables au maximum. Du 28 à 22AWG pour les signaux de commandes (5V, 12V, 24V)
- Utiliser des sections adaptées pour faciliter le cable management, du 0.5mm² pour une alimentation de 500W c'est amplement suffisant.
- Réduire les longueurs mortes de cables
- Utiliser des goulottes, c'est optionnel mais tellement pratique pour un bon cable management.
Le porte a faux sur le moteur du Z
personnellement je n'aurais pas osé, ne serait-ce que pour parer aux potentiels phénomènes vibratoires ou aux accoups imposé par les inversions de sens du moteur.Tout comme le fait de souder les rails prismatique au bâti, désolé mais c'est une hérésie... Un rail comme son chariot s'use et doivent rester démontables.
J
jbf
Compagnon
aucun rail est soudé il s'agit de plat que j'ai soudé sur un tube avant de les reprendre en fraisage pour faire une rainures qui vient loger les railsLe porte a faux sur le moteur du Z
Tout comme le fait de souder les rails prismatique au bâti, désolé mais c'est une hérésie... Un rail comme son chariot s'use et doivent rester démontables.
Dernière édition:
J
jbf
Compagnon
je devrais donc supprimer les alims pour un transfo comme celui la avec les même éléments que j'ai cochéNon un voltmètre comme son nom l'indique mesure une tension en Volt.
Un multimètre de base mesure tension, intensité, resistance et peut, dans le cas d'un multimètre-fréquencemètre mesurer la fréquence.
Clairement oui il doit y avoir un autre problème, soit lié à la mécanique des axes (précision des VaB, des paliers, jeu des coupleurs...), soit au paramétrages des drivers/soft (accélérations, vitesses...)
Oula oui, rien n'est respecté concernant le cablage de l'armoire...
La il y a un sacré boulot pour que ce soit un tant soit peu carré et garantir une certaine fiabilité.
On peut commencer par les 3 alims à découpage pour les axes.
3 alimentations = 3 tensions différentes, 3x plus de connections = 3x plus de problèmes potentiels
Une seule alimentation/transfo bien dimensionnée pour les drivers c'est largement préférable au moins ces derniers seront alimentés avec la même tension.
Car même si identiques et reglées au potar, les 3 alimentations ne délivrerons jamais exactement la même tension.
Ensuite, la base :
- Utiliser des embouts de cables pour sécuriser les connexions.
- Virer les wago, sucres et autres connexions flottantes non fiables pour des borniers à vis ou à levier sur rail DIN.
- Isoler/éloigner au maximum les différentes tensions : 20cm mini entre 230V et signaux de commande.
- Relier les GND des alimentations à découpage pour supprimer les éventuelles boucles de masses.
- Relier toutes les Terres à un point fixe (et décapé) de l'armoire (VFD, alimentations...)
- Ne pas hésiter à prendre des doubles paires torsadées blindées (avec les tresses reliées à la Terre) pour les liaisons Carte de commande / Drivers.
- Harmoniser les sections de cables au maximum. Du 28 à 22AWG pour les signaux de commandes (5V, 12V, 24V)
- Utiliser des sections adaptées pour faciliter le cable management, du 0.5mm² pour une alimentation de 500W c'est amplement suffisant.
- Réduire les longueurs mortes de cables
- Utiliser des goulottes, c'est optionnel mais tellement pratique pour un bon cable management.
Le porte a faux sur le moteur du Z
Tout comme le fait de souder les rails prismatique au bâti, désolé mais c'est une hérésie... Un rail comme son chariot s'use et doivent rester démontables.
S
schum22
Compagnon
A ton gros transfo il faudra ajouter la partie régulation de tension....
J
jbf
Compagnon
Je comprends pas tout pour toi il et trop gros
S
schum22
Compagnon
Non peut-être un peu faible (à voir avec la régulation) et il ne sort que de l’alternatif, il faut y ajouter la régulation de tension.
J
jbf
Compagnon
Les drivers accepte 80v max alternatifs ou 100vdc max et pour les volt Ampère il faut bien que je fasse 3 x 6 Ampère et les multiplier par 80 volt
S
schum22
Compagnon
OK, je ne savais pas que les driver tournaient aussi en AC.
J
jbf
Compagnon
Voilà sur un driver de chez vevor mais sur les cl86y Idem
Donc pour toi je peux faire comme ça ou peut être une alimentation normale avec ampérage suffisant plus le filtre serait moin cher
Donc pour toi je peux faire comme ça ou peut être une alimentation normale avec ampérage suffisant plus le filtre serait moin cher
J
jbf
Compagnon
reçu le filtre ce matin et j'ai commander une alim
Dernière édition par un modérateur:
J
jbf
Compagnon
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